Datierung des Stalin-Zitats "Wie viele Divisionen hat der Papst?"

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Gast

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Hallo an alle!
Ich bin auf der Suche nach einem Literaturnachweis für den häufig zitierten Ausspruch Stalins: "Der Papst? Wieviele Divisionen hat der Papst?", der im Zusammenhang mit der Jalta-Konferenz 1945 gefallen sein muss. Hat sich jemand vielleicht damit beschäftigt und kann mir helfen? Ich brauche nur einen Beleg, also eine Quelle, in der das Zitat vorkommt, das kann auch eine englisch- oder russischsprachige sein.

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!

sanne
 
Der Papst ? Wieviele Divisionen hat der Papst?", soll der sowjetische Diktator Josef Stalin während der Konferenz von Jalta im Februar 1945 gefragt haben, als der britische Premierminister Winston Churchill und US-Präsident Franklin D. Roosevelt eine Beteiligung des Oberhauptes der katholischen Kirche an der politischen Neuordnung Europas vorgeschlagen hatten.

http://www.geschichtsforum.de/f49/die-schenkung-konstantins-1512/
Beitrag 5


Habe bissel „Google“ bemüht, mit:
Папа? Сколько подразделений имеет папа?
Сталин папа? Сколько подразделений имеет папа?
aber leider auch nichts brauchbares gefunden.
Gruß Urvo
 
Mir liegt eine andere Datierung vor:

„Der Papst. Wie viele Divisionen hat er?“, soll Stalin – so schreibt Winston Churchill in seinen Memoiren – den französischen Außenminister Pierre Laval gefragt haben. Der Vorgang datiert in das Jahr 1935.
Winston S. Churchill. Der Zweite Weltkrieg. S. 85. Scherz Verlag. Bern-München-Wien, Neuauflage 1992

Allegro Andante ? Gedanken zum Zeitgeschehen Mein Gewissen ist die Wahrheit (Folge 13)
 
wiki schreibt hierzu einerseits:


The Pope! How many divisions has he got?
  • Said sarcastically to Pierre Laval when urged to tolerate Catholicism in the Soviet Union to appease the Pope (13 May 1935); as quoted in The Second World War (1948) by Winston Churchill vol. 1, ch. 8,
Andererseits heißt es bei wiki:

"Jetzt wird er sehen, wieviel Divisionen wir haben." - Pius XII., 1953, als er vom Tod Josef Stalins erfuhr. Stalin hatte die Beteiligung des Vatikans an den Friedensverhandlungen nach dem Zweiten Weltkrieg mit der Frage abgelehnt "Wieviel Divisionen hat der Papst?"


Hat Stalin mglw. seinen Ausspruch zweimal getan?
 
Im französischen Wiki wurde die Äußerung auch auf das Jahr 1945 gelegt. Allerdings ist nicht von einer Beteiligung des Vatikans am Nachkriegseuropa die Rede:

« Le pape, combien de divisions ? » aurait répondu Staline en 1945 à Winston Churchill qui lui demandait de respecter les libertés religieuses dans l'Europe centrale que l'Armée Rouge occupait.


(Übersetzung:
"Wieviele Divisionen hat der Papst?" hat Stalin 1945 Winston Churchill geantwortet, der ihn aufgefordert hatte, die religiösen Rechte in Mitteleuropa, das von der Roten Armee besetzt war, zu respektieren.)
 
Gibt es für 1945 eine nachprüfbare Quelle? Ich fand keine.

Ich kenne keine, ob es nun Wortprotokolle gab?

Die Zuordnung nach 1935 hat übrigens eine gewisse Plausibilität: Laval traf im Januar Mussolini und den Papst in Rom, im Mai dann Stalin. Dass die "deutsche Entwicklung" Gesprächsthema bei den Begegnungen in diesem Zeitraum gewesen sein dürfte, ist wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit anzunehmen.

Und das Zitat erinnert etwas an die Audienz der britischen und französischen Militärdelegation August 1939 bei Stalin, als dieser - den Abschluß offen haltend - zunächst nach den "Divisionen und Panzer" fragte, in dem Fall die britischen.

Aus: The Columbia World of Quotations, 1996:
"The Pope? How many divisions has he got?"
Said, May 13, 1935, to French Foreign Minister Pierre Laval, in reply to a suggestion that the Soviet Union should encourage Catholicism in order to propitiate the Pope.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Vatikan: Politik und Organisation - Google Buchsuche

Es muss von Laval überliefert sein. Am 2.5.1935 flog er nach Moskau zur Unterzeichnung des französisch-sowjetischen Nichtangriffspakt. Zum 15.5.1935 ist auch noch eine Stalin-Laval-Erklärung bekannt.

As war clouds gathered over Western Europe in 1935, French foreign minister Pierre Laval sought Joseph Stalin's help.

The fragile French government was attempting to bolster its defenses in the face of the growing German military threat. The support of the French Communist Party (which took orders only from Moscow) and of the Roman Catholic Church was essential. Laval approached Stalin in the hope that he would liberalize his stance toward religion and hence accommodate the church in Russia, thereby influencing the papacy to take a more supportive view of the French defensive moves.

Stalin responded derisively, “The pope! How many divisions has he got?” The Vatican, after all, is not a military power possessing vast armies of its own to be unleashed at the behest of the pope. Nor was the pope able at that time to wield great influence in nonmilitary ways.
aus: http://www.vision.org/visionmedia/article.aspx?id=657

Auch wenn letzter Link nicht gerade überzeugende Webseite ist, aber katholische Internetseiten und Bücher stützen sich ausschliesslich auf Laval 1935.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich kenne keine, ob es nun Wortprotokolle gab?

Die Zuordnung nach 1935 hat übrigens eine gewisse Plausibilität: Laval traf im Januar Mussolini und den Papst in Rom, im Mai dann Stalin. Dass die "deutsche Entwicklung" Gesprächsthema bei den Begegnungen in diesem Zeitraum gewesen sein dürfte, ist wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit anzunehmen.

Und das Zitat erinnert etwas an die Audienz der britischen und französischen Militärdelegation August 1939 bei Stalin, als dieser - den Abschluß offen haltend - zunächst nach den "Divisionen und Panzer" fragte, in dem Fall die britischen.

Aus: The Columbia World of Quotations, 1996:
"The Pope? How many divisions has he got?"
Said, May 13, 1935, to French Foreign Minister Pierre Laval, in reply to a suggestion that the Soviet Union should encourage Catholicism in order to propitiate the Pope.

Der Papst hat schon 1937 den Kommunismus exorziert.
Divini redemptoris, Pius XI., 1937:
Der Kommunismus ist seiner Natur nach antireligiös und betrachtet die Religion als "Opium für das Volk", weil angeblich die religiöse Lehre von einem Leben jenseits des Grabes den Proletarier ablenkt von seinem Einsatz für das Sowjetparadies, das von dieser Erde ist.
 
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