Bewertung Stalins

Diskursant

Mitglied
`*´

J.W. Stalin gilt als eine der umstrittensten Persönlichkeiten der Weltgeschichte. Seine Verbrechen sind vielstfach dokumentiert und beklagt. Die Zahl seiner Opfer riesig. Seine Person und Biografie höchst probölematisch. - So weit so schlecht!
Doch ein Verdienst ist ihm nicht abzusprechen.
Unter seiner Führung wurde Hitlerdeutschland besiegt.
Auch hierzu bestehen einige Zweifel. . .
bleibt also die Frage:
Hätte die SU ohne einen Stalin
dem Angriff der Wehrmacht
standhalten können?

D
 
Stalin hat die gesamte Führungschichts seiner Armee ausradiert ohne diesen Schritt wären die Anfangserfolge der Wehrmacht wohl nicht zu Stande gekommen.

Die Frage hätte sich Russland ohne ihn genauso schnell Industrialisiert und das kann man heute nicht beantworten.
 
Ich weiß nicht, was an Stalin Umstritten sein sollte. Tatsache , dass ein Verbrecher einen anderen Verbrecher besiegt, macht ihn nicht zum Helden. Die Sowjetunion hat den II WK gewonnen nicht dank sondern trotz Stalin und das nur mit massiver Hilfe der Amerikaner und Briten.
 
Seine Person und Biografie höchst probölematisch. - So weit so schlecht!
Doch ein Verdienst ist ihm nicht abzusprechen.

Es tut mir leid im GF so direkt zu werden. Die Fragestellung ist schlichtweg an den Haaren herbeigezogen, da sich die Alternativen von "Verbrecher" oder "Held" als Rollenprofile für eine eingiermaßen seriöse Betrachtung von Geschichte nicht stellen.

Fakt ist:
1. Durch Stalins Agieren können direkt oder indirekt mehrere Millionen von Opfern erkannt werden. Die Ursachen dafür sind vielfältig.

2. Die UdSSR hat insgesamt, unter der Leitung / Oberbefehl von Stalin, den Angriff der Wehrmacht zurückgeschlagen.

Da ist eigentlich wenig Raum für eine leicht kindliche Reduzierung einer sehr komplexen historischen Entwicklung auf die Begriffe von "Verbrecher" oder "Held".

Zumal das eine mit dem anderen historisch und auch moralisch nichts zu tun hat und auch kaum gegeneinander aufgerechnet werden kann.

Die Sowjetunion hat den II WK gewonnen nicht dank sondern trotz Stalin und das nur mit massiver Hilfe der Amerikaner und Briten.

Inhaltlich kaum haltbar, da der Aufbau der RKKA im Kreis der Stawka beschlossen wurde und Stalin dort einen sehr starken Einfluss hatte. Und in Bezug auf LL im Forum auch ausführlich diskutiert wurde.

Die Hilfe im Rahmen von LL war wichtig und hat im militärökonomischen Sinne geholfen, den Krieg zu verkürzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was ein Verbrecher ist, ist relativ leicht zu beantworten. Ein solcher muß nur gegen Gesetze oder Normen verstoßen. Allerdings sind Gesetze und Normen nicht allgemeingültig.
Völlig unklar ist hingegen der Begriff "Held". Zu den Verschwörern gegen Hitler zählte zB ein gewisser Arthur Nebe. So mancher bezeichnet diese verschwörer als Helden. Nebe wird hierbei eher selten erwähnt. Okay, er wird gar nicht erwähnt. Schließlich leitete er im Krieg eine Einsatzgruppe und ist für die Ermordung zigtausender verantwortlich. Sind die Kinder die Breslau verteidigten Helden? Jeder malt sich seine eigenen Helden!

Stalin ist sicherlich nicht unschuldig am Desaster zu Kriegsbeginn (Deutsch-Sowjetischer Krieg). Sein Durchhaltewille, seine gleichgeschalteten Untergebenen, seine Brutalität und Rücksichtslosigkeit gegen Feind und eigene Bevölkerung, haben aber sicherlich dazu beigetragen, daß die Sowjetunion den Krieg gewann. Stalin ist Schuld am Tod vieler Millionen Sowjetbürger während des Krieges. Ohne ihn wären aber möglicherweise sehr viel mehr umgekommen. In soweit gebührt ihm Anerkennung. Ein rücksichtsloser Mörder bleibt er aber trotzdem.
 
Stalin hat die gesamte Führungschichts seiner Armee ausradiert ohne diesen Schritt wären die Anfangserfolge der Wehrmacht wohl nicht zu Stande gekommen.

Die Frage hätte sich Russland ohne ihn genauso schnell Industrialisiert und das kann man heute nicht beantworten.

`+´

zum Gruße
Ohne Frage hat Stalin auch Riesenfehler begangen
so seine Ignoranz vor und bei Kriegsausbruch

Die Industrialisierung und Totalmobilisierung der SU
hätte ein Anderer (Trotzki, Bucharin, Kirow, ,)
mit sehr wenig Wahrscheinlichkeit bewältigt.

D
 
Es tut mir leid im GF so direkt zu werden. Die Fragestellung ist schlichtweg an den Haaren herbeigezogen, da sich die Alternativen von "Verbrecher" oder "Held" als Rollenprofile für eine eingiermaßen seriöse Betrachtung von Geschichte nicht stellen.

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man könnte so betrachtet wohl besser fragen:
Ist der Gesammtnutzen welcher duch Stalins Wirken
geschaffen wurde größer als der Gesammtschaden?

D
 
Die Hilfe im Rahmen von LL war wichtig und hat im militärökonomischen Sinne geholfen, den Krieg zu verkürzen

Mit der Hilfe der Amerikaner und Briten meine ich nicht nur LL sondern auch die Westfront. An der Ostfront kämpften etwa 10 Millionen deutsche Soldaten, von den insgesamt etwa 18 Millionen Wehrmachts und SS Soldaten.
 
man könnte so betrachtet wohl besser fragen:
Ist der Gesammtnutzen welcher duch Stalins Wirken
geschaffen wurde größer als der Gesammtschaden?

Mit einer solchen irren Argumentation könnte man auch fragen, welchen Nutzen Hitler, die Roten Khmer, Al Kaida oder andere politische Massenmörder haben. Wenn man lange sucht, wird man sicher etwas finden. Allerdings ist eine solche Betrachtungsweise zynisch und grotesk.

Stalins "große Taten" wie die Industrialisierung der UdSSR wurden erkauft durch brutale Ausbeutung und Disziplinierung der Arbeitskräfte. Hunderttausende von Zwangsarbeitern wurden ihr bedenkenlos geopfert. Insofern hat die Industrialiserung der Sowjetunion weitergeholfen, aber zu einem Preis, der nicht hinnehmbar ist.

Kannst du diese merkwürdigen Sonderzeichen nicht endlich aufgeben?
 
Nicht zuletzt hätte Stalin schon 1939 Deutschland den Krieg erklären können und damit den Krieg schnell beenden.
 
Es tut mir leid im GF so direkt zu werden. Die Fragestellung ist schlichtweg an den Haaren herbeigezogen, da sich die Alternativen von "Verbrecher" oder "Held" als Rollenprofile für eine eingiermaßen seriöse Betrachtung von Geschichte nicht stellen.
Sehe ich auch so.
Trotz deines Hinweises dann eine in die gleiche Richtung gehende Frage:
Ist der Gesammtnutzen welcher duch Stalins Wirken
geschaffen wurde größer als der Gesammtschaden?
In meinen Augen reine Trollerei.

excideuil
 
Mit einer solchen irren Argumentation könnte man auch fragen, welchen Nutzen Hitler, die Roten Khmer, Al Kaida oder andere politische Massenmörder haben. Wenn man lange sucht, wird man sicher etwas finden. Allerdings ist eine solche Betrachtungsweise zynisch und grotesk.

Stalins "große Taten" wie die Industrialisierung der UdSSR wurden erkauft durch brutale Ausbeutung und Disziplinierung der Arbeitskräfte. Hunderttausende von Zwangsarbeitern wurden ihr bedenkenlos geopfert. Insofern hat die Industrialiserung der Sowjetunion weitergeholfen, aber zu einem Preis, der nicht hinnehmbar ist.

Kannst du diese merkwürdigen Sonderzeichen nicht endlich aufgeben?

bei Hitler, Pol Pot, BLadenlässt sich die obige Frage leicht beantworten.
bei der Bewertung Stalins dagegen steht die Konsequenz eines Erfolgs Hitlers zur Debatte.

Seine "große Tat" besteht in der Totalmobilisierung der SU ,
welche in kürzester Zeit zu erfolgen hatte bei Strafe des Untergangs
und der Realität einer Wehrmacht an der Wolga und in Baku.
man stelle sich vor. . .

D
 
Seine "große Tat" besteht in der Totalmobilisierung der SU ,
welche in kürzester Zeit zu erfolgen hatte bei Strafe des Untergangs
und der Realität einer Wehrmacht an der Wolga und in Baku.
man stelle sich vor. . .

Ein Mörder, der logisch und intelligent handelt, bleibt dennoch ein Mörder. Und ein Verbrecher, der einen anderen umbringt, ist kein "Held" (was weiter oben schon gesagt wurde).
 
Ein Mörder, der logisch und intelligent handelt, bleibt dennoch ein Mörder. Und ein Verbrecher, der einen anderen umbringt, ist kein "Held" (was weiter oben schon gesagt wurde).

immerhin der Verbrecher Stalin hat den Verbrecher Hitler umgebracht
ob er deshalb zum Helden zu erklären ist, bleibt dahin gestellt
unterm Strich, eine wertvolle Tat!

D
 
Artikel bei n-tv

Den Sieg über die Nazi-Diktatur zu feiern, ist grundsätzlich gut. Das dürfen auch russische Rocker, und das dürfen sie auch in Deutschland. Dass sie damit gleichzeitig den Sieg des Diktators Josef Stalin feiern, der mit ähnlichen Mitteln - Gulag, massenhafte Ermordung von tatsächlichen und vermeintlichen Regimegegnern, gewaltsame Okkupation anderer Ländern - arbeitete wie Adolf Hitler - geschenkt. Die Verbrechen der Nazis sind in der Geschichte so einzigartig, dass sich eine Aufrechnung verbietet.


Quelle:
Mit wem sich Putin umgibt: Lasst Russlands Rocker gewähren - n-tv.de
 
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