Die slawischen Heere - vom 4. Jahrhundert bis zum Ende des Mittelalters

Dieses Thema im Forum "Sonstiges im Mittelalter" wurde erstellt von SergejKorolev, 13. Juli 2008.

  1. Mike Hammer

    Mike Hammer Neues Mitglied


    Gibt es diese deutsche Übersetzung vielleicht im Netz ?
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. August 2008
  2. El Quijote

    El Quijote Moderator Mitarbeiter

    Englische Übersetzung (bei Google Books nur unvollständig), die deutsche Übersetzung finde ich zwar bei Google Books erwähnt (u.a. in der drei Jahre später erschienenen englischen Übersetzung) aber das war's dann auch.
     
  3. El Quijote

    El Quijote Moderator Mitarbeiter


    In Buch XI, ΠΕΡΙ ΤΩΝ EKAΣTOY ΕΘΝΟΥΣ ΕΘΩΝ TE KAI TAΞEΩN - 'Über Gewohnheiten und Taktik jeden Volkes' des Strategikon des Pseudo-Maurikios steht in Kapitel δ’ (4) Πῶς δεῖ Σϰλάβoῖς ϰαἰ Άνταις ϰαἰ τoῖς τoιoύτoις άϱμóξεσϑαι - 'Wie man sich den Slawen, Anten und solchem Völkern anpassen muss' unter anderem:
    Weiter schreibt Pseudo-Maurikios über Bewaffnung und Taktik der Slawen, Anten und ihnen ähnlichen Völker:
    Der Verfasser Pseudo-Maurikios gilt als militärisch erfahren, insofern sind wohl die meisten seiner Äußerungen glaubwürdig. Trotzdem weiß ich nicht, ob die Geschichte mit den Schilfrohren nicht ein cäsarischer Elch oder ein dürer'sches Rhinozeros ist...
     
  4. Nakharar

    Nakharar Neues Mitglied

    Und wenn es stimmt bezweifle ich trotzdem das diese Schilfrohr-Taktik zum Standard-Reportoire der slawischen Krieger gehörte. Vielleicht nutzte man es hin und wieder, z.B. als Spähtrupp, um sich zu verstecken, aber man setzte es nicht ständig ein.
    Eine Frage an El Quijote: Zu welcher Zeit ist dieses Strategikon entstanden? Die Wurfspeere und Waldkampftaktik erinnern eher an die antike Kampfweise, ich würde das Buch ins Frühmittelalter verlegen, da im 7. Jahrhundert ja die Protobulgaren und im 9. Jahrhundert die Magyaren, beides Reitervölker, in den Balkan einwanderten, und dann würden wir im Strategikon wohl auch etwas über Pferde in der slawischen Kriegsführung lesen.
     
  5. elysian

    elysian Neues Mitglied

    Wenn ich das richtig verstehe, wird damit kein Angriff vorbereitet, sondern sie verstecken sich auf diese Weise vor dem Feind, weil sie "überrascht durch die Umstände" sind.
     
  6. El Quijote

    El Quijote Moderator Mitarbeiter

    Deshalb cäsarischer Elch (Elche haben keine Knie, deshalb lehnen sie sich zum schlafen an Bäume. Wenn die Germanen einen Elch fangen wollen, sägen sie seinen Schlafbaum an) oder dürer'sches Rhino (Das Horn des Rhinos ist dazu da, Elefanten den Bauch aufzuschlitzen). Es sind keine eigentlichen Lügen, die hier verbreitet werden, die Verfasser glaubten selber daran.

    Das Buch wird in die Zeit zwischen 570 und 628 datiert. Araber kommen noch nicht vor, die Perser gelten aber als besiegt (ich hab das Buch grad nicht zuhand, heute Abend kann ich noch mal genauer reinschauen). Die Protobulgaren würden sicher nicht in die ethnische Kategorie Slawen gesteckt werden. Ich habe beim überschlagen des Inhaltsverzeichnisses gesehen, dass auch Reitervölker behandelt werden. Ich schaue später mal nach.
     

  7. Die Kriegsführung der Bulgarischen Slawen änderte sich erst spät, so zur Zeit Zar Boris I, der nicht nur unter dem Christentum Slawen und Bulgaren vereinte, sondern auch eine Armeereform durchführte, so das man die Protobulgarischen Ausrüstung und Kampftaktiken einführte, aber auch einige Anleihen bei den Slawen nahm.
     
  8. El Quijote

    El Quijote Moderator Mitarbeiter

    Der Herausgeber schreibt:
    Und er selbst schränkt die Datierung weiter ein:
    Ich habe genau eine Erwähnung der Bulgaren gefunden - und die ist äußerst indirekt. In dem Kapitel über die Bekleidungsvorschriften für Infanteristen - Πoῖα δεῖ φoϱεῖν ιμάτια τoύς πεζoύς - schreibt der Verfasser des Strategikon:
    *Zωνάϱια δὲ λιτά ϰαἰ οὐ Βουλγαριϰά σαγἰα.[FONT=&quot][/FONT]
     
  9. Nakharar

    Nakharar Neues Mitglied

    Danke für die Antworten, da habe ich ja genau richtig getippt.
     
  10. Sascha66

    Sascha66 Neues Mitglied

    Danke,
    war mal etwas im Urlaub und kann deshalb erst jetzt antworten.
     
  11. Das Heer der Polen?

    So, wird Zeit das mal der Thread reaktiviert wird ;)

    Ich hab da mal was im Netz gefunden, es handelt sich um Zeichnungen der polnischen Armee.

    Leider kann ich nicht alle Bilder auf einmal hochladen, daher werde ich das auf 2 Beiträge verteilen müssen.

    Zuerst

    Das Heer der Polen zwischen 960 und 1335 (Quelle: DBA Online Wargame)
     

    Anhänge:

  12. Das Heer der Polen? 1335 bis 1510

    So, die fortsetzung

    Das Heer der Polen 1335 bis 1510 (Quelle: DBA Online Wargame)

    Sind die Darstellungen halbwegs authentisch? Kann ich mir so das Heer der Polen vorstellen?
     

    Anhänge:

  13. vodnik

    vodnik Mitglied

    Als Wargamer möchte ich gern erfahren, ob hier noch Leute mitlesen. Für die strategischen Spiele, an denen ich mitmache, bevorzuge ich slawische Armeen. Bisher war hier von Russen, Bulgaren, Serben & Polen die Rede. Da ich sehr an Böhmen & Kroaten interressiert bin, vermisse ich Beschreibungen dieser Armeen. Konktet: Haben Petschenegen als Verbündete in böhmischen Heeren mitgekämpft?
     

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