Caro1: Es mag ja sein, dass Tito versuchte einen gewissen Ausgleich zu schaffen, aber ich kann die nicht mehr sagen, als mir ehemalige Deutsch-Kroaten erzählten, die nicht sofort nach dem zweiten Weltkrieg, sondern eben aufgrund der kommunistischen Diktatur wieder aussiedelten, wobei das nun auch wieder deutschstämmige waren, die man enteignet hatte und deren Grund und Boden dann Serben zugedacht wurde. Wohlbemerkt wurden Serben bewusst in diesen Gebieten angesiedelt und auch mit entsprechenden Ämtern versorgt. Eine Entschädigung haben die Betroffenen nie enthalten, im Gegensatz zu denen, die man als "Kriegsopfer" bezeichnet. Obwohl nein, auch die müssen oft ungerechterweise um ihr Recht kämpfen.
Das ist leider wahr.
Der Großteil trifft auf die Wojwodina zu, oder meinst du eh die Wojwodina?
Die, die es geschafft haben, hatten ja noch Glück, weit über 100000 Volksdeutsche wurden ermordet.
Donauschwaben ? Wikipedia
Unter Milovan Djilas wurde eine Kommission eingesetzt, um die Höfe "verdienten Partisanen" zuzuteilen, wobei Serben dann großteils die Höfe besiedeln sollten, doch Andrija Hebrang, Kroatiens KP-Führer torpedierte den Plan, so dass der Großteil der ehemals deutschen Besitzungen an kroatische Partisanen und Schokzen ging.
Schokzen:
?okci ? Wikipedia
Ich kann dir nicht ganz zustimmen.
Hebrang:
Andrija Hebrang ? Wikipedia
Creel:dir gehts aber gut oder?
Kommt immer auf die Umstände an.
Manchmal gehts mir gut, manchmal nicht, so gehts uns doch allen.
abwertend? verletzend? hmm...nein das andere wort das du benutzt trifft es gut. ja ich verachte sie. wie soll man ein volk das nach den beiden weltkriegen völkermord betreibt nicht verurteilen und verachten? vor allem wenn sie sich zuerst noch damit brüsten und später sich dann selbst als opfer darstellen wollen.
Das heißt, dass alles was im zweiten Weltkrieg passiert ist, egal ist.
Das heißt für dich zählen nur die Verbrechen der Neunziger, wobei nur die serbischen, wohlgemerkt?
Sei doch ein bisschen vorsichtiger, im zweiten Weltkrieg sind auch um die 200000 Kroaten gestorben, und 130000 Bosniaken.
Du hast echt eine Meinung, die entspricht jener eines Jugendlichen der von den Eltern mit Mist zugepumpt wurde, damit er ein spezielles Volk nicht mag.
Noch was, wenn du sie verachtest, kann aber dieser folgende Satz nicht stimmen:
doch genau das tust. siehe oben. eine klare linie, anderst kann man nicht verfahren. und nein ich wünsche ihnen gar nichts, sie sind mir recht egal.
Stimmts oder hab ich recht?
du hast recht...blühende landschaften und die menschen sind einfach zu blind es zu sehen :scheinheilig:
Es gab auch eine Zeit im ehemaligen Jugoslawien, wo die Landschaften durchaus blühten.
Und blind für etwas bis eigentlich nur du hier.
creel:- ein "bisschen dreck" stellst du in relation mit diesen dingen Oo
- das was du tust ist verteidigen, jemand der argumente für eine solche sache sucht der tut diest automatisch.
ich distanziere mich komplett von den ustasas. und wenn es nach mir geht sollen sie alle öffentlich aufgehängt werden...
du hingegen stellst dich hin aber hier aber da aber so. da gibts kein aber
Bei dir wiederhole ich mich mittlerweile gerne:
Ich will nur nicht, dass jemand glaubt, nur die Serben hätten Verbrechen begangen, du darfst nicht vergessen, dass du der erste in unserer illustren Runde warst, der mit den ganzen Kriegsverbrechen anfing, obwohl wir von was anderem redeten.
Ich will einfach nicht, dass du Recht hast, mit deiner "weißes Kaninchen/schwarzes Kaninchen" - These.
Du brauchst dich auch vor nichts zu distanzieren, wenn du keine unschuldigen Menschen umgebracht hast, und egal wo auf der Welt, die Nachkommen können auch nichts für die Fehler ihrer Ahnen.
Dieses "aber hier aber da aber so" nennt sich auch "differenzierte Sicht", alles ein wenig hinterfragen und nicht glauben dass alles ganz fix ist, die subjektive Meinung ein bisschen zurückstellen und durchaus das Gesamtbild betrachten, obwohl ich ja ganz scharf schreibe, heißt das nicht, dass ich eine Meinung vertrete.
Bei mir gibt es durchaus ein "Aber".
- und ich bleibe dabei ihnen die kollektivschuld zu geben. das ein kroate den schäferhund eines serben im jahre 1247 vergiftet hat ist kein argument für völkermord gegen ende des 20. jahrhunderts
Wenn du in den toten Serben von 1945 Schäferhunde von 1247 siehst, aber gleichzeitig vom Völkermord in den Neunzigern sprichst, hast du eindeutig keine objektive Meinung.
Ich hoffe nur, dass du hier nicht mit Absicht Serben mit Hunden gleichstellst, so etwas traue ich dir ja doch nicht zu.
Das ehemalige Jugoslawien ist ein heißes und kontroverses Thema, wie man sieht, von Fakten kann man hier nur im Bezug auf Zahlen und auf Bücher sprechen, was du aber nicht tust.
Du hast bis jetzt nichts zitiert, was deiner Theorie entsprechen würde, dass die Serben ein Volk von Antichristen sind.
Vielleicht sollte sich aber jeder zur Vorsicht ein Kruzifix besorgen...
was er mit radic zu tun hat? er war zu dem zeitpunkt der führer des kroatischen volkes (ist vll übertrieben, aber er wäre der nächste präsident gewesen...eine ehre die ihm ungerechtfertigerweise nicht zuteil wurde) und ist nach belgrad gereist. ich hätte zu diesem zeitpunkt im hinblick auf die geschichte angst um mein leben gehabt...du vll nicht...ich schon
Da muss ja Tudjman eine enorme Angst gehabt haben, als er die Zerteilung Bosniens während des Krieges mit Milosevic in Belgrad besprach, sehr große Angst!
Mesic wäre der nächste Präsident geworden, und zwar der nächste jugoslawische Präsident.
als ob der gute mann noch viel zu sagen gehabt hätte. ein 70 jährige der die zeichen der zeit verkennt und versucht etwas zu kitten das zu kitten unmöglich war Heute 08:56
24.5.1991 - Zusage Frankreichs an Premier Markovic zu innerjugoslawischen Reformen
30.5.1991 - EG-Vertreter Santer und Delors sagen Markovic einen Kredit von vier Milliarden Dollar zu
20.06.1991 - Transitabkommen mit Jugoslawien, Gewährung eines Darlehens an Markovic in Höhe von einer Milliarde Dollar
21.06.1991 - US-Außenminister Baker besucht Markovic, er verspricht Hilfe und die Nichtanerkennung Sloweniens, falls dieses sich voreilig für unabhängig erklärt, zweit Tage später kamen dieselben Versprechen von 12 EG-Staaten.
Tudjman und Milosevic arbeiteten die ganze Zeit daran, Markovic abzusägen.
Ante Markovic war Kroate und schickte durch ein Dekret bedingt, zum Grenzschutz Jugoslawiens die JNA, in Einklang mit der Verfassung, wobei die Soldaten zum großen Teil aus Montengro aber vor allem Mazedonien stammten, während kroatische und slowenische Soldaten in Makedonien ihren Dienst fristen mussten, wenn sie nicht schon vorher desertiert hatten.
Kommandierender General der 5.Armee war
Konrad Kolsek, ein Slowene.
Wie passt das denn in dein verstörendes Großserbien-Weltbild?
Kolsek und Janez Jansa haben sich diese Tage mehrmals telefonisch verständigt und auf slowenisch - beschimpft!
Die Kolonnen der JNA wurden ohne Nachschub, Verpflegung usw, an die Grenzen geschickt, wo sie von der Territorialverteidigung unterstützt werden sollten, weil sie ja nur dem Grenzschutz dienten.
Sie wurden aber von der TV angegriffen.
Zu dieser Zeit wusste keiner mehr, wer trinkt und wer zahlt, das war eine Katastrophe!
Wer sich ein Bild machen will, soll Aufnahmen dieser Zeit ansehen.
Die Soldaten haben meistens geweint und waren verstört, einige wurden gedemütigt, nackt ausgezogen, ein Farce.
Alles andere als ein "serbischer Angriffskrieg", wie er heute dargestellt wird.
Vor allem weil nicht einmal ansatzweise so viele Serben involviert waren wie angenommen.
Auf der anderen Seite gab es Serben, die sehr wohl für ein unabhängiges Slowenien ohne wenn und aber waren, dass war ein Wirrwarr an Interessen und Emotionen, typisch balkanisch.
Und Tudjman glaubte, dies genauso ohne Verhandlungen oder dergleichen, mit einem Referendum welches nur Kroaten miteinbezog (wobei laut YU-Verfassung dann ein bundesweites Referendum auch hätte erfolgen sollen, aber das war wie gesagt nicht so genau zu nehmen, zu dieser Zeit
) durchzuziehen.
na dann ists ja gut....was solls passiert eben :scheinheilig:
soll ich in der form ebenfalls antworten? ich versuchs mal und zitiere seselj "montenegriner sind kleine serben"
Du wusstest nur vom Tod Radics, ich habe noch andere Infos geliefert.
Außerdem, hast du gewusst, dass Racic (nicht Radic, aufpassen) auch noch drei andere Abgeordnete erschoss, von denen zwei starben?
Das war ein Amoklauf.
Du hast das aber wieder so dargestellt, als dass diese Personen nur erschossen wurden, weil sie mehr Rechte für die Kroaten wollten.
Politische Attentate kann man wohl unauffälliger machen, als mitten im Parlament.
Du siehst das in diesem "du mir ein weißes - ich dir ein schwarzes"-Schema, ich habe geantwortet, weil du etwas zusammenhanglos im Raum stehen lässt, nur um aufzuzeigen, wie schlimm die einen sind, ohne die Hintergründe zu benennen, weil du offensichtlich wenig mit Hintergrundwissen am Hut hast.
Wieso hetzt du eigentlich nicht auch ein bisschen gegen Montengriner?
Ich meine, ja, sie sind in gewisserlei Hinsicht auch nur Serben, aber jetzt haben sie einen eigenen Staat und gegen den könntest du durchaus auch ein bisschen herziehen, immerhin waren die größten Tschetnikbewegungen (Ravna Gora) dort aktiv, da ist durchaus was drin, sag ich mal spontan.
eine kranke denkweise? du liest nicht was ich schreibe. ich werte hier gar ncihts. ich sage nur das man immer mit einer gegenreaktion zu rechnen hat und gebe dir noch 2 bsp dafür. hab ich etwas verglichen? nein!
Da ich finde, dass Srebrenica keine Gegenreaktion ist, finde ich auch das der ultraklerikale NDH-Staat kein reactio war.
Wenn Frauen und Mädchen mit Messern von hinten die Brüste durchstochen werden, kann das keine normale Reaktion auf einen Staat sein, in dem man nicht leben wollte.
so und jetzt sieht man noch das es macek war der das ausgehandelt hat. und wenn einer bescheid wusste dann wars ja wohl er. er war der mann der nazis auf dem balkan. zumindest hätte er es werden sollen. aber er hat eben auf diesen sporazum gesetzt udn gehofft er kommt damit durch.
das ganze hat die italiener und die deutschen leider nur noch weniger interessiert und haben pavelic installiert.
Wie soll ich es sagen, die Deutschen und Italiener waren Vermittler in diesem Vertrag und hätte es nicht den Putsch von Serben gegen die prodeutsche jugoslawische Regierung gegeben, wäre auch ein NDH nicht entstanden.
Wobei die Deutschen Macek präferierten, weil sie wussten, wie radikal die Ustascha sind.
Und Nein, er war nicht der Mann der Nazis.
aber damit du es siehst mal etwas "ausführlicher":
also radic kommt nach belgrad und wird erschossen. so jetzt mus man wissen das radic die absolute führungsperson des damaligen kroatiens war. und gleichzeitig wird der damalige staat in eine diktatur umgewandelt.
Das ist für dich ausführlich.
Radic kommt nach Belgrad und wird erschossen, das nenne ich nicht gerade ausführlich.
Oben habe ich schon mehr dazu geschrieben.
das ganze hat die italiener und die deutschen leider nur noch weniger interessiert und haben pavelic installiert.
Mir kommt es immer vor, dass du den kroatischen Anteil der Schuld des Verbrechens der Ustascha relativieren willst, indem du die Deutschen für die Installation Pavelics und damit indirekt für die Verbrechen des NDH als Hauptschuldigen darstellen willst.
mich erinnert das ein wenig an die doku´s ber hitlers letzte tage. sie knallen über ihm berlin in grund und boden und er verschiebt imaginäre truppen auf der landkarte und macht pläne über germania....
Deine Vergleiche werden immer fantastischer.
Ich habe Angst, dass du irgendwann den Hereroaufstand mit der Kubakrise in Verbindung bringst.
du wirst das wieder als verteidigen der ustasas werten ich weiss. aber das tue ich nicht. ich sage nur wie es ist bzw war
Vielleicht unterstelle ich dir zu viel, wobei ich dich nicht als NDH-Befürworter oder etwas Ähnliches darstellen will.
Aber du sagst halt nicht genau, wie und warum es war, sondern schustert ein Bild zusammen, welches nur dazu dient die eine Seite fertig zu machen und das ist nicht in Ordnung.
Du hast ja offen deklariert, dass du Serben die Schuld an allem gibst und sie hasst, ist ja nicht unbedingt glaubwürdig, so eine einseitige Position.
