Gottesbeweise

Es gibt zwei Schemata, aus denen man die Existenz eines Gottes herleiten kann.

1) Täglich passieren Dinge um uns herum, die uns völlig unglaublich und abwegig erscheinen. Da Gottes Wege unergründlich sind, muß hier einfach ein Gott tätig sein - sonst würden wir es ja verstehen.

2) Manch schreckliche Dinge, die geschehen müssen auf dem Mist des Teufels gewachsen sein. Da damit der Beweis angetreten ist, daß es den gibt - gibt es auch seinen Gegenpart. Bekanntlich kann Schwarz nicht ohne Weiß, Yin nicht ohne Yang oder Mann nicht ohne Frau sein (oder doch :grübel: )


:clown2:


:ironie:
 
Dann will ich mal auch noch... :fs:

Leute, ganz ernsthaft: ich verstehe eine seitenlange Diskussion darüber, ob man Gott bzw. seine Existenz beweisen kann, überhaupt nicht :grübel:

Das erinnert mich an eines meiner Schulbücher zu DDR-Zeiten (ich weiß aber nicht mehr genau, welches Fach das war), in dem tatsächlich als einleitender Satz stand: "Die Wissenschaft hat bewiesen, daß es keinen Gott gibt."
Was ja nun ein ziemlich anmaßender und zudem falscher Satz ist, da die Wissenschaft bzw. die Wissenschaften lediglich gezeigt hat bzw. haben, daß es ein bestimmtes Bild von Gott nicht gibt...

Außerdem möchte ich schlußendlich Tibs Satz in Klammern noch einmal hervorheben und hier wiederholen :cool:

Und was hat das in einem Geschichtsforum zu suchen?
 
timotheus schrieb:
Das erinnert mich an eines meiner Schulbücher zu DDR-Zeiten (ich weiß aber nicht mehr genau, welches Fach das war), in dem tatsächlich als einleitender Satz stand: "Die Wissenschaft hat bewiesen, daß es keinen Gott gibt."

Das war ein roter Umschlagdeckel. Einführung in den kommunistischen, wissenschaftlichen Materialismus. Oder so ähnlich.
Fach- Staatsbürgerkunde.-
 
florian17160 schrieb:
Das war ein roter Umschlagdeckel. Einführung in den kommunistischen, wissenschaftlichen Materialismus. Oder so ähnlich.
Fach- Staatsbürgerkunde.-

Danke, Flo - ich hatte gehofft, daß Du das vielleicht irgendwo in der Erinnerung hast :yes:
 
will mich mal wieder zu wort melden
ich hoffe alle anwesenden können englisch (meins ist schlecht, verzeiht mir ;))

ich in nem anderen forum schrieb:
the unfairness in life is an interesting point to disprove the existance of something like "god".

Its said that "god" is almighty.
Therefore god should be able to do everything.
The argument against this thesis is "can god create a stone such heavy that he cant lift it up?", a dislogic idea.
But this does prove nothing

if god is almighty, for him there is no fortuity, as he has every knowledge possible. this includes the knowledge how souls work (as he created them) and how each specific soul will react in a spiecific situation (as he created their possibility as well), and the knowledge of any physical law (as he created those, too), so also each reactions and what will follow to them.
Also he knows how the "soul",if it exists, and the instance physics (body) cooperate.
if theres no soul, thoughts are biochemical reactions.
inferring from this, we can set up two new theses:
a) if god exists, god is not fair.
this one wouldnt fit with the idea of god, therefore its impossible
b) god doesnt exist

based on the reason why "a)" cant fit we're able to deduce another thing: if god exists, he must be fair. Therefore, our ideas of "fairness", "freedom" and other things like these are absolutely wrong.

For my part, i think that im capable of thinking myself and i guess that by thinking i can guess the right decissions and the right ways to act.
Therefore, for me, god cant exist ;)

Falls notwendig schreib ichs nochmal in deutsch, aber viel wichtiger meine frage: was haltet ihr davon?
 
macabre:
the unfairness in life is an interesting point to disprove the existance of something like "god".

Its said that "god" is almighty.
Therefore god should be able to do everything.
The argument against this thesis is "can god create a stone such heavy that he cant lift it up?", a dislogic idea.
But this does prove nothing --> right, no prove, just a mind game

if god is almighty, for him there is no fortuity, as he has every knowledge possible. this includes the knowledge how souls work (as he created them) and how each specific soul will react in a spiecific situation (as he created their possibility as well), and the knowledge of any physical law (as he created those, too), so also each reactions and what will follow to them.
Also he knows how the "soul",if it exists, and the instance physics (body) cooperate.
if theres no soul, thoughts are biochemical reactions.
inferring from this, we can set up two new theses:
a) if god exists, god is not fair.
this one wouldnt fit with the idea of god, therefore its impossible
b) god doesnt exist
not necessarily. first of all you don't know what god wants to be, if he wants to be fair or not. Further you have to give a description of fairness. What seems to be fair for you needn't to be fair in an universal way (There is a text of Dürrenmatt about that -"Monstervortrag über Gerechtigkeit und Recht"-, read it). second, if you say, that god knows every soul and knows what every soul does in every moment, you say that there is no free will but just one leading voice and many marionets. That's not the meaning of god as I know it


based on the reason why "a)" cant fit we're able to deduce another thing: if god exists, he must be fair. Therefore, our ideas of "fairness", "freedom" and other things like these are absolutely wrong.

For my part, i think that im capable of thinking myself and i guess that by thinking i can guess the right decissions and the right ways to act.
Therefore, for me, god cant exist

--> I still don't see the prove
 
macabre schrieb:
will mich mal wieder zu wort melden
ich hoffe alle anwesenden können englisch ...the unfairness in life is an interesting point to disprove the existance of something like "god".
...was haltet ihr davon?

Nehmen wir doch mal das Gleichnis mit dem Weinberg:

Ein Weinbergsbesitzer geht morgens auf den Markt sucht Tagelöhner für seinen Weinberg und verspricht ihnen als Entlohnung einen Schekel (nur um einen Betrag zu nennen).

Mittags sieht er, dass er mehr Leute braucht, geht nochmal auf den Markt und sucht weitere Tagelöhner, denen er ebenfalls einen Schekel Entlohnung verspricht.

Abends wird's knapp und er geht wiederum auf den Markt und stellt weitere Tagelöhner ein, - für wiederum einen Schekel.

Nachdem die Arbeit getan ist, beschweren sich die Tagelöhner von morgens, dies wäre ungerecht (unfair), da sie viele Stunden arbeiten mussten für ihren Lohn, während die Tagelöhner von abends nur ein paar Stunden für den gleichen Lohn arbeiten brauchten.

Nun: ... - hier hat Jeder hat das bekommen, was ihm versprochen wurde, aber nicht Jeder ist damit zufrieden.

Der Gerechtigkeit ist damit Genüge getan ... , - aber...,- war das "fair" gewesen?

Dass Gott den Anspruch erhebt nicht "unfair" zu sein, sehe ich nicht.

Den Gottesbeweis an so etwas wie "Fairness" zu knüpfen wäre also meiner Ansicht nach völlig vefehlt.

mfG

Jürgen
 
Zuletzt bearbeitet:
Jürgen schrieb:
Der Gerechtigkeit ist damit Genüge getan ... , - aber...,- war das "fair" gewesen?

Dass Gott den Anspruch erhebt nicht "unfair" zu sein, sehe ich nicht.

In der Bibel steht ganz klar:

"Er ist ein Fels. Seine Werke sind vollkommen; denn alles, was er tut, das ist recht. Treu ist Gott und kein Böses an ihm, gerecht und wahrhaftig ist er." 5.Mose 32,4

Also wird Gott meiner Meinung nach mit sicherheit den Anspruch erheben, gerecht zu sein.

Es ist allerdings die Frage, ob die Gerechtigkeit Gottes, seine "Fairness", der unseren entspricht. Schließlich hat Gott in dem obengenannten Gleichnis seine Versprechen eingehalten, und war somit "gerecht"!

Dass die Gerechtigkeit Gottes immer in gewisser Hinsicht problematisch erscheint ist mir klar. Gott vergibt soger dem härtesten Verbrecher seine Sünden, wenn er sie einsieht, und ehrlich bekennt...und wenn ein Mensch sich nie etwas zu schulden kommen lässt aber ohne Gott lebt, so wird wahrscheinlich nicht ins "Reich Gottes" gelangen...Da kann man dann auch wieder fragen...IST DAS GERECHT???
 
Benjamin schrieb:
...und wenn ein Mensch sich nie etwas zu schulden kommen lässt aber ohne Gott lebt, so wird wahrscheinlich nicht ins "Reich Gottes" gelangen...Da kann man dann auch wieder fragen...IST DAS GERECHT???

Das ist aber jetzt theologische Spekulation.
:falschesforum:
 
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