Ist das Deutschland-Lied wirklich so schlimm?
- Ersteller Jacobum
- Erstellt am
Diese Diskussion zeigt deutlich auf welchem dünnen Eis man sich bewegen kann.
@ Fridericus rex
Es darf selbstverständlich jeder seine Meinung äussern, wenn sie zu radikal wird, schreiten wir Moderatoren ein. Es werden auch keine Meinungen gewichtet und es spielt auch keine Rolle wie lange ein Mitglied schon dabei ist oder nicht. Ingeborg schreibt es aber sehr genau, man kann den Schreiber nur anhand von seinen Beiträgen beurteilen und da kann es vorkommen, dass Beiträge missverstanden werden, weil es der Leser anders auffasst als der wo es geschrieben hat. Bei solchen Missverständnissen helfen in allen Regel Privtat Nachrichten um dies aufzuklären.
Du hast das Buch von Anne Frank erwähnt, das nach deiner Ansicht für Fünftklässler nicht der geeignete Lesestoff ist. Das kann sein, ich denke aber man kann es einem zehnjährigen schon zumuten, denn es ist aus Kinderhand geschrieben und zeigt die Welt aus den Augen eines Kindes. Ich denke auch dass man damit kein Kind quält. Solche Aussagen kann man schon als "Rechtsextrem" auslegen. Wenn es auch anders von dir gemeint war.
@ Fridericus rex
Es darf selbstverständlich jeder seine Meinung äussern, wenn sie zu radikal wird, schreiten wir Moderatoren ein. Es werden auch keine Meinungen gewichtet und es spielt auch keine Rolle wie lange ein Mitglied schon dabei ist oder nicht. Ingeborg schreibt es aber sehr genau, man kann den Schreiber nur anhand von seinen Beiträgen beurteilen und da kann es vorkommen, dass Beiträge missverstanden werden, weil es der Leser anders auffasst als der wo es geschrieben hat. Bei solchen Missverständnissen helfen in allen Regel Privtat Nachrichten um dies aufzuklären.
Du hast das Buch von Anne Frank erwähnt, das nach deiner Ansicht für Fünftklässler nicht der geeignete Lesestoff ist. Das kann sein, ich denke aber man kann es einem zehnjährigen schon zumuten, denn es ist aus Kinderhand geschrieben und zeigt die Welt aus den Augen eines Kindes. Ich denke auch dass man damit kein Kind quält. Solche Aussagen kann man schon als "Rechtsextrem" auslegen. Wenn es auch anders von dir gemeint war.
Pope
Aktives Mitglied
Von Fahnenmeer und Hymnengesang ergriffen zu sein ist schön, sicher, aber der Anlass zur Begeisterung muss stimmen. Da gab's gute, wie auch schlechte....
1848 1914 1936 1989 2006
Übrigens wird scheinbar God save the Queen auch nicht ganz gesungen. Die sechste Strophe ist schottenfeindlich ...
http://en.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_Queen
Ist also nicht so unüblich, dass man Hymnen 'zensiert'.
Barbarossa
Aktives Mitglied
Oh je! Ist das eine Diskussion! An mir ist sie bisher vorbei gegangen, aber jetzt habe ich sie ( in Teilen ) gelesen. Also Leute, es geht hier um ein Lied, das zu unserer Nationalhymne wurde. Richtig - sie wurde von den Nazis mißbraucht, wegen der 1. Strophe, in der es hieß "Deutschland über alles", aber was wurde nicht von den Nazis mißbraucht?
Sollten wir deswegen z. B. aufhören, uns mit den germanischen Runen und Göttern zu beschäftigen? Oder sollten wir gar aufhören, deutsch zu sprechen? Soviel dazu.
Meine Meinung zur deutschen Nationalhymne ist, daß die 3. Strophe gerade seit 1990 wieder zu uns paßt. Mir gefällt das Lied mit seiner Melodie auch sehr gut und ich habe es bei der Fußball-WM auch vor jedem Spiel unserer Mannschaft mitgesungen, so wie die Leute in den Stadien auch. Ich fand auch überhaupt nichts dabei, denn es ist ein patriotisches Lied, kein Nationalistisches! ( Die Definitionen der einzelnen Begriffe sind doch allen geläufig? )
Nur die 1. Strophe ist natürlich überholt, denn sie beschrieb ja die Ausdehnung Deutschlands zur Zeit Hoffmann v. Fallerslebens.
Darum ist das Deutschland nicht schlimm.
Schlimm ist nur das, was Menschen durch ihren Fremdenhaß aus den Dingen machen.
Sollten wir deswegen z. B. aufhören, uns mit den germanischen Runen und Göttern zu beschäftigen? Oder sollten wir gar aufhören, deutsch zu sprechen? Soviel dazu.
Meine Meinung zur deutschen Nationalhymne ist, daß die 3. Strophe gerade seit 1990 wieder zu uns paßt. Mir gefällt das Lied mit seiner Melodie auch sehr gut und ich habe es bei der Fußball-WM auch vor jedem Spiel unserer Mannschaft mitgesungen, so wie die Leute in den Stadien auch. Ich fand auch überhaupt nichts dabei, denn es ist ein patriotisches Lied, kein Nationalistisches! ( Die Definitionen der einzelnen Begriffe sind doch allen geläufig? )
Nur die 1. Strophe ist natürlich überholt, denn sie beschrieb ja die Ausdehnung Deutschlands zur Zeit Hoffmann v. Fallerslebens.
Darum ist das Deutschland nicht schlimm.
Schlimm ist nur das, was Menschen durch ihren Fremdenhaß aus den Dingen machen.
Fridericus rex
Neues Mitglied
@ursi:
Gut, dann betrachte ich das jetzt als geklärt. Ich werde mir für meinen Teil in Zukunft Mühe geben, so zu formulieren, dass es nach Möglichkeit keine Mißverständnisse mehr gibt.
MfG,
FR
Gut, dann betrachte ich das jetzt als geklärt. Ich werde mir für meinen Teil in Zukunft Mühe geben, so zu formulieren, dass es nach Möglichkeit keine Mißverständnisse mehr gibt.
MfG,
FR
Thomas Arne hat wohl daran mitgearbeitet, aber wer ist genau der Verfasser der Melodie und wer der Librettist? Ich habe schon gehört, dass das bei "God save the King" nicht so einfach wäre.:grübel:
"Rule Britannia" erscheint auch manchmal fast die Hymne in GB zu sein, stammt auch tatsächlich von Arne und aus der Masque of "Alfred". Komischer Weise ist die Masque recht unbekannt und selbst Arne.
St.Georg
Mitglied
das seh ich nicht so. Keiner hat die ganze Schuld an dem Krieg.
Achja an den der mir den roten Geschicktr hat: London? was ist mit Berklin, Hamburg, Bremen, Saarbrücken, München, dem Ruhgerbiet, Leipzig ......... Was Bombenkrieg angeht soltlen die Alliirten wirklich lieber keine Rechnung machen, da würden sie nämlich verlieren. Außerdem hab ich schon etliche male gelesen das England damit angefangen hat deutsche Städte zu bombardieren nur weil ein dt. Bomber irrtümlich Bomben auf die Londoner innernstadt geworfen hat was er garnicht sollte. So dafür bekomm ich jetzt gewiss einen weiteren roten.
Verwarnung
Du bekommst nicht nur einen Roten, sondern eine Verwarnung der Moderatoren. Revisionistisches Gedankegut haben in diesem Forum nichts zu suchen. Deine Aussagen gehören genau zu diesem Gedankengut und ich rate dir dringend mal die Geschichtsbücher zu lesen.
Bei weitern revisionistischen Äusserungen sind wir gezwungen, dich zu sperren
Du bekommst nicht nur einen Roten, sondern eine Verwarnung der Moderatoren. Revisionistisches Gedankegut haben in diesem Forum nichts zu suchen. Deine Aussagen gehören genau zu diesem Gedankengut und ich rate dir dringend mal die Geschichtsbücher zu lesen.
Bei weitern revisionistischen Äusserungen sind wir gezwungen, dich zu sperren
Zuletzt bearbeitet:
Ich bitte auch ohne ein Moderator zu sein bitte wieder zum Thema zurück zu kehren. Zumal sich hier einige um Kopf und Kragen reden, hinsichtlich einer Sperrung.
Ob Deutschland nun das Reich oder eines der Reiche von Bösen im 2.WK ist, gehört entweder in ein anderes Unterforum, nämlich in eines, zu dem der Zugang erschwerter ist und kontrollierter.
Jetzt geht es nämlich um die Nationalhymne im heutigen Deutschland, über Herkunft, Zeitlosigkeit usw.. Bezüglich der Herkunft finde ich Fragen interessant, ob nun Haydn ein Deutscher oder Österreicher von Nationalität war zumindest amüsant, wenn auch unerheblich, da ja der Text nicht vom Kompositeur stammt.
Bei Frankreich, England und Deutschland handelt es sich um Kompositionen von Komponisten, die allesamt Kinder des 18.Jh. waren, in welchem Nationalgefühl usw. so völlig anders deffiniert war als heute, dass die Diskussion bis zu dieser Stelle mir hinterfragenswert erscheint.
Als Ausgangspunkt einer sinnvollen Betrachtung hierzu erschiene mir die Frage geeignet, ob sich Haydn als Patriot verstand und wenn ja als Patriot wovon? ...
Ob Deutschland nun das Reich oder eines der Reiche von Bösen im 2.WK ist, gehört entweder in ein anderes Unterforum, nämlich in eines, zu dem der Zugang erschwerter ist und kontrollierter.
Jetzt geht es nämlich um die Nationalhymne im heutigen Deutschland, über Herkunft, Zeitlosigkeit usw.. Bezüglich der Herkunft finde ich Fragen interessant, ob nun Haydn ein Deutscher oder Österreicher von Nationalität war zumindest amüsant, wenn auch unerheblich, da ja der Text nicht vom Kompositeur stammt.
Bei Frankreich, England und Deutschland handelt es sich um Kompositionen von Komponisten, die allesamt Kinder des 18.Jh. waren, in welchem Nationalgefühl usw. so völlig anders deffiniert war als heute, dass die Diskussion bis zu dieser Stelle mir hinterfragenswert erscheint.
Als Ausgangspunkt einer sinnvollen Betrachtung hierzu erschiene mir die Frage geeignet, ob sich Haydn als Patriot verstand und wenn ja als Patriot wovon? ...
Fridericus rex
Neues Mitglied
Ich würde sagen, er hat sich selbst schon als österreichischer Patriot betrachtet, wobei ich trotzdem noch besonders betonen würde, dass er mehr noch als Patriot im Sinne von "landestreu" Patriot im Sinne von "kaisertreu" war, da es nicht zuerst die Melodie sondern sehr viel mehr den Text gab, für den Haydn dann die Melodie komponierte. Nach damaliger Auffassung stellte der Kaiser und weniger das Volk den Staat dar und somit wurde oftmals der Kaiser zur Grundlage des Patriotismus. Ähnliches gilt ja für eine inoffiziellen Hymnen des Deutschen Kaiserreiches mit dem Titel "Heil Dir im Siegerkranz". Der Text der Kaiserhymne in der Urform stammt von Leopold Haschka (1749-1827).
Darüber hinaus spricht hierfür, dass die Hymne vom Inhalt her eigentlich ausschließlich Bezug auf den amtierenden Kaiser nimmt (wenn ein neuer Kaiser den Thron bestieg wurde sie entsprechend anders intoniert) und weder das Volk noch das Land selbst großartig Erwähnung finden.
Darüber hinaus spricht hierfür, dass die Hymne vom Inhalt her eigentlich ausschließlich Bezug auf den amtierenden Kaiser nimmt (wenn ein neuer Kaiser den Thron bestieg wurde sie entsprechend anders intoniert) und weder das Volk noch das Land selbst großartig Erwähnung finden.
Zuletzt bearbeitet:
Laut wikipedia stammt die Hymne ja von 1797 "Gott erhalte Franz, den Kaiser", weshalb tatsächlich die Zuordnung schwierig bleibt. Gehuldigt wird im Text dem Kaiser und gerade in der Zeit, die Zeit einer ungemeinen konterrepublikanischen Reichspublizistik, wird die Frage doch aufgeworfen, ob sich Haydn nun als Deutscher oder Österreicher begriff. In den Memoiren von Trenck findet man ein wenig über den damaligen Zwiespalt. Man bezeichnet sich oft und gern als Deutscher oder von deutscher Nation, aber das hält einen Trenck nicht davon ab, sich einen preußischen Patriot zu nennen.
Ein schwieriges aber interessantes Thema voller Widersprüchlichkeiten.
Schini
Aktives Mitglied
Und die Melodie leitet sich von einem kroatischen Volkslied ab.
Eine schöne Mischkulanz...
Es scheint, daß Joseph Haydn sich von einem kroatischen Volkslied anregen ließ, allerdings erwähnte Ernst Otto Lindner in seiner im Jahr 1871 erschienenen Geschichte des deutschen Liedes im XVIII. Jahrhundert…, dass bereits im Jahr 1728 Georg Philipp Telemann eine der Kaiserhymne ähnelnde Melodie in einer Musikzeitschrift veröffentlichte.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Kaiserhymne
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Kaiserhymne
Zuletzt bearbeitet: