Kyiver Rus

Das möchte ich jedoch wissen, wenn es eine Quelle gibt die das ausdrücklich nachweisen kann, dann würde sich diese Frage schließen.

Tut mir leid, kann dir gerade nicht folgen.
Was für ein Quelle möchtest du dafür, dass es nicht zielführend ist, die Sprachen altersmäßig zu hierarchisieren?

Das habe ich in sowjetischen Büchern gelesen, jedoch kann das nicht stimmen, da Ukraine im ukrainischen Ukrajina ausgesprochen wird. Krajina bedeutet in vielen slawischen Sprachen Land, während es in russischer Sprache Kraina=Rand bedeutet.
Daher ist die Weitverbreitung vom Grenzland/Mark nicht zutreffend, da man vom slawischen ausgehen sollte und nicht von der russischen Sprache aus!

Russisch ist doch eine slawische Sprache.
Was nun die unterschiedliche Bedeutung von Kraina im Russischen und Krajina im Ukrainischen angeht, so kann ich dir mangels slavistischer Kompetenz natürlich nicht sagen, ob es sich um eine gemeinsame oder unterschiedliche Etymologie handelt. Es gibt aber so etwas wie die semantische Verschiebung/ Bedeutungsverschiebung.
Um das am Deutschen zu demonstrieren: es gibt im Deutschen ein Sprichwort Das ist mir recht und billig und auch das Verb billigen. Hier ist noch die alte Bedeutung von billig ersichtlich, nämlich 'recht, gerecht'. Recht und billig ist eine Tautologie. Die meisten von uns kennen billig heute mit der Noch?-Bedeutung 'preiswert'. Aber gewissermaßen erleben wir seit einigen Jahren wieder einen Bedeutungswandel von billig, von dem wir noch nicht wissen, ob er sich durchsetzen wird, von 'preiswert' geht es in Richtung 'wertlos' bzw. 'schlecht'.

Solche semantischen Verschiebungen sind nicht ganz selten und insofern ist es überhaupt nicht unwahrscheinlich, dass von Kraina als 'Land am Rand' ein Teil der Bedeutung schlicht entfallen ist, nämlich schlicht 'Rand' bzw. 'Grenze' und die Bedeutung 'Land' übrig ist. Gerade aus ukrainischer Sicht und noch viel mehr aus der Werdung einer protostaatlichen Ukraine würde ein solcher Bedeutungswandel sinnvoll sein, denn naturgemäß war man nicht der Rand eines Landes, sondern das Land selbst. Außerdem sind die meisten von uns egozentrisch genug, dass wir uns jeweils selbst als Mittelpunkt der Welt ansehen. Man ist also nicht am Rand, sondern mittendrin.
Wie gesagt, der Bedeutungswandel muss so nicht geschehen sein, aber er ist auf jeden Fall höchst plausibel.
 
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Im Serbokroatischen heißt Krajina Grenze oder Granzland. Wobei Kraj das Ende wie auch das Land heißen, je nach dem in welchem Kontekst. Wobei die Grenze sehr weit gefasst wird. Die bosnische Krajina und die dalmatinische Krajina stellen gut 50 % von Bosnien und Dalmatien ausmacht.
 
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Dieter laut Wiki Quelle soll es bei der Ruthenischen Sprache um den Vorgänger von Ukrainisch/Weißrussisch/(West)Russisch handeln.
Stimmt diese Quelle nicht?

Ruthenisch ist die Vorgängersprache des Ukrainischen und Weißrussischen. Es ist aber nicht die Vorgängerin der russischen Sprache.
 
Guten Tag :winke:
Ich bin eigentlich neue hier, aber mit Kraina kann ich Euch hoffentlich weiterhelfen.

Heute leitet man daraus Begriffe für Bundesland z.B.
Krasnodarski krai - also Geografische, wie auch sachenbezogene krai Stola - Tischkante. Oder heute fast ausgestorbene Begriff Kraüha für ein halbrundes Brotstück.(Russ.)

Wenn mann die geografische Lage von alten Fürstentum Kiev bedenkt, kann das Wort Kraina auch als Grenzland übersetz oder gemeint werden, im sinne von altslavische Sprache.
 
Tag wano,

leider bin ich da nicht deiner Meinung, da Krajna und nicht Kraina das Wort ist. Und dieses Wort heißt übersetzt in vielen slawischen Sprachen Land und nicht wie du im russischen das übersetzt Rand!
Wenn du dir die Kiever Rus anschaust, dann wäre Kiev und das Gebiet drum herum die Mitte und keinesfalls der Rand! ;)
 
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Doch, doch, auch wenn aufgrund einer semantischen Verschiebung der Teil Grenz- von Grenzland lokal (z.B. in der Ukraine) in der Bedeutung weggefallen ist, das scheint schon die ursprüngliche Bedeutung zu sein. Vgl. auch Uckermark, was offensichtlich ein Hybrid aus dem slawischen ukraijna/ukrajina und dem deutschen Mark ist, wobei beide Namensbestandteile dieselbe Bedeutung haben (Pleonasmus/Tautologie).
 
Wenn du dir die Kiever Rus anschaust, dann wäre Kiev und das Gebiet drum herum die Mitte und keinesfalls der Rand! ;)

Die Kiever Rus hat aber scheinbar nicht immer Ukraine geheißen und offenbar hat sich das Herrschaftsgebiet verschoben. Ich will das mal am Beispiel Deutschlands verdeutlichen: Vor 1000 Jahren waren die ostelbischen Gebiete Grenzland und definitiv slawisches Sprachgebiet. Das Zentrum des ostfränkischen Reiches befand sich am Rhein/Main mit Franfurt, Köln und Aachen als Zentren. Heute liegt die Hauptstadt Deutschlands - Berlin - mitten in den ehemalig slawisch-sprachigen Marken. Wenn man von der Lage Berlins als heutiger Hauptstadt ausgehen würde, käme man niemals darauf, dass die umliegenden Gebiet nicht zum historischen Kern Deutschlands gehörten.
Ebenso können wir das etwa bei Trier oder Konstantinopel in Bezug auf Rom sehen. Trier und Konstantinopel waren in der Spätantike Hauptstädte des römischen Reiches, Trier nur kurz, Konstantinopel für etwa 1100 Jahre, auch als Rom selbst, wonach die Byzantiner ihr Reich benannten (Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων - Basileia tón Rhomaion - Kaiserreich der Römer), längst nicht mehr in ihrem Herrschaftsbereich lag. Und wenn man mal die Geschichte von Byzanz-Kontantinopel-Istanbul weiterspinnt, so kommt man darauf, dass Istanbul zwischen 1493 und 1923 Hauptstadt des Osmanischen Reiches war, obwohl die herrschende Bevölkerungsgruppe sich erst seit dem 11. Jahrhundert überhaupt begann auf dem Territorium der heutigen Türkei niederzulassen. Zentrum und Peripherie verschieben sich eben immer wieder mal. Und Ortsnamen haben die Neigung sich konservativ zu verhalten, sprich der Ortsname bleibt bestehen, auch wenn sein Sinn für die Nachwelt nicht mehr ohne weiteres erkennbar ist. So ist z.B. Spanien vom phönizischen Wort für den Klippschiefer abgeleitet, weil die Phönizier kein Wort für Kaninchen hatten. Heute gibt es Kaninchen überall auf der Welt, nur in Spanien - wo sie eigentlich herstammen - sind sie aufgrund einer Kaninchenpest vor einigen Jahrzehnten fast ausgestorben. Nun käme aber niemand auf die Idee dem Land Spanien deshalb seinen Namen abzuerkennen, weil für niemanden heute wirklich noch ersichtlich ist, dass das Land seinen Namen von der Verwechslung der dort lebenden Kaninchen mit den Klippschiefern, die im Nahen Osten und Afrika vorkommen durch die Punier hat.
Anders Portugal. Das Land hat seinen Namen von dem Hafen (Portus) Cale (heute Porto). Weil sich im Rahmen der Reconquista das Herrschaftsgebiet der Stadt zur Grafschaft aufschwingen konnte, die immer größer wurde und sich schließlich autonomisierte und zum Königreich aufstieg, kennen wir heute das Land Portugal, welches weitaus mehr umfasst, als das Stadtgebiet von Porto und seine unmittelbare Umgebung.
 
Die Kiever Rus hat aber scheinbar nicht immer Ukraine geheißen und offenbar hat sich das Herrschaftsgebiet verschoben. .

Zum Grenzland wurde der Süden der Kiewer Rus erst nach dem Einfall turkstämmiger Steppenkrieger im 11. Jh. und besonders der Mongolen im 13. Jh., die durch Raub- und Plünderungszüge das Land verheerten. Seither waren Kiew und der Süden Russlands stellenweis entvölkert und es bildete sich der Begriff von Ukraine = Grenzgebiet oder Mark, der übrigens erstmals im Jahr 1187 in der Hypatiuschronik auftaucht.
 
Hallo Leute,
zum ersten hab ich von Kiewer Fürstentum und nicht über gesamtes Kiewer Rus geschrieben. Der Fürstentum war nach Süden, in richtung Steppe offen.

Und zum zweiten gibt es auch rein materielle Grenze, die Schlangen Wälle ( змеиные валы ), die Süden, Osten schützen und im Westen bis Weßrussland reichen, in frühe Eisenzeit erbaut bis ca. 11-Jahrhundert in betrieb.
 
zum ersten hab ich von Kiewer Fürstentum und nicht über gesamtes Kiewer Rus geschrieben. Der Fürstentum war nach Süden, in richtung Steppe offen.

Es geht hier um einen allmählichen Prozess: Im 9. und 10. Jh. gibt es noch ein relativ geschlossenes Reich von Kiew (Kiewer Rus). Seit dem 11. Jh. entstanden Teilfürstentümer, die durch die Erbfolgeregelung nach dem Senioratsprinzip entstanden und im 12. Jh. kam es dann zum völligen Zerfall der Kiewer Rus.

In dieser Zeit entstand auch das separate Fürstentum Kiew, das allerdings schwer unter den Raubzügen der turkstämmigen Petschenegen und besonders der Kumanen (Polowzer oder Kiptschaken) zu leiden hatte. Das Herrschaftsgebiet dieser nomadischen Steppenkrieger erstreckte sich über die gesamte Steppenzone Südrusslands und reichte bis kurz vor die Mauern Kiews. Die mongolische Invasion zu Beginn des 13. Jh. hinterließ das Fürstentum Kiew in einem schwer verwüsteten Zustand.

Und zum zweiten gibt es auch rein materielle Grenze, die Schlangen Wälle ( змеиные валы ), die Süden, Osten schützen und im Westen bis Weßrussland reichen, in frühe Eisenzeit erbaut bis ca. 11-Jahrhundert in betrieb.

Das Fürstentum Kiew gernzte im Süden an das so genannte Wilde Feld (ukrainisch = Dyke Pole), d.h. an die von Turkstämmen durchzogenen südrussischen Steppengebiete. Zur Verteidigung wurden daher an der Südgrenze Festungsbauten errichtet und so genannte Schlangenwälle gebaut, deren Ursprung allerdings nicht völlig geklärt ist. Schlangenwall ? Wikipedia
 
Kiewer Rus - normannische und nicht-normannische Versionen?

Hallo an alle! Ich muss eine große Präsentation über die Kiewer Rus halten, wobei ich die zwei Versionen darstellen und vergleichen soll. Die normannische UND die "anti-normannische".. bitte um möglichst viele Tipps bezüglich der Literatur oder ggf Internetadressen, die man auch als Quellen angeben kann (also möglichst nicht Wikipedia)!

Danke im Vorraus und frohes Neues Jahr!
 
Grundlagen:

Waräger ? Wikipedia

Zitat:

In der Geschichtswissenschaft ist es allerdings nicht unumstritten, ob die Gründung der Kiewer Rus ursprünglich auf normannische (also skandinavische) oder slawische Gruppen zurückgeht. Birgit Scholz schreibt in ihrer Dissertation: „Die Frage nach den slawischen oder normannischen Wurzeln des altrussischen Staates ist seit dem 18. Jahrhundert ein Politikum ersten Ranges in den Beziehungen zwischen der deutschen, skandinavischen und russischen Historiographie,


Kiewer Rus ? Wikipedia

unten bei Literatur einige Bücher über die Entstehungszeit welche die nordische Hypothese belegen.

Im folgenden eine meiner Meinung nach recht schöne Darstellung, wenn auch ohne wissenschaftlichen Anspruch:

Kiewer Russland - Die Rus und die Wikinger im Osten

Für die Entstehung gerade des Reiches von Kiew sind die beiden Warjagi
Hoskuldr und Dyri wesentlich.

Kiewer Rus wurde dieser Staat übrigens erst im 19 Jahrhundert genannt, in der damaligen Zeit verwendete man diesen Begriff nicht.
 
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