Militär und Homosexualität
- Ersteller jschmidt
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Lili
Aktives Mitglied
Gegenfrage 1: Ist es nicht auch eine Form der Kriegsführung Frauen in den besetzten Gebieten zu vergewaltigen?
Gegenfrage 2: Sind Männer in der Tat so triebgesteuert, dass sie gezwungenermaßen über Frauen herfallen, wenn sie keine anderweitige Befriedigung finden?
Sure.
Aber::
Es soll auch Fälle gegeben haben, in denen Frauen Männer vergewaltigten.
(Geschichtsforum, bleiben wir also in der Vergangenheit)
Lili
Aktives Mitglied
Ähm... ok... Scheint ich kenne die falschen Männer :still: Ich hatte jetzt eher mit einem entschiedenen Nein! gerechnet, weil ich jetzt mal unterstelle, dass kein geistig gesunder Mann - und sei er auch noch so dämlich - nicht in der Lage wäre seine Triebe unter Kontrolle zu halten. Und das ist eigentlich auch genau das, worauf ich mit meiner Gegenfrage hinaus wollte. Würde ein 100%ig heterosexueller Mann mangels Frauen mit einem Mann zur schlichten Triebbefriedigung Sex haben? Ich meine nein... Vielmehr halte ich die Aussagen von wegen Homosexualität in Gefängnissen, im Militär, in Männerbund xy würde nur in dieser überdurchschnittlichen Anzahl stattfinden, weil es keine Frauen gäbe, für Schutzbehauptungen. Das durchweg männliche Umfeld verleitet vielleicht eher dazu bisher (aufgrund von gesellschaftlichem Druck/Moralvorstellungen etc.pp.) unterdrückte sexuelle Wünsche auszuleben. Und ich bin außerdem der Meinung, dass sich genau diese Schutzbehauptungen eben bis in die heutige Zeit fortsetzen, weil Homo-/Bisexualität bei Männern gerade von Männern als irritierend wahrgenommen wird, wohingegen Homo-/Bisexualität bei Frauen gelassener gesehen wurde und wird.
Ich nicht.
Das Dumme ist, sei es nun bei Belagerungen oder anderen Aktionen, dass wir eben kaum Berichte vom Zustand der Truppen haben, wie er zuvor war. Klar wird das Darben, der Zorn, wenn man Kameraden bei erfolglosen Belagerungsstürmen sterben sieht etc. beschrieben. Aber wie es in den Soldaten ausschaute besagen die Quellen doch selten.
Lenz hatte sich ja mit "Die Soldaten" (auch wenn die militärischen Rollen durchweg in Offizierschagern sind (sic.)) an einer Charakterisierung der Verworfenheit der Militärangehörigen seiner Zeit (2. Hälfte 18.Jh.) versucht.
Besonders bezeichnend scheint mir hier die letzte Szene (egal ob in der ursprünglichen oder in der späteren Fassung). Lenz geht grundsätzlich von einer triebhaften Steuerung des Mannes aus. Projekt Gutenberg-DE - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur
(In "Der Hofmeister" treibt es Lenz in der Hinsicht in der Rolle des Lauffer gewissermaßen auf die Spitze.)
Meinst Du, sie kommen aus dem Militär?
Hast Du dafür Belege?
Bdaian
Aktives Mitglied
Gelegentlich ja, oft war es jedoch eine ungewollte Erscheinung die der Führung gegen den Strich ging, da man die Bevölkerung nicht gegen sich aufbringen wollte.
Leider ja. Gelegentlich sogar über andere Männer.
Das ist eben das Problem.
Es geht einfach nicht. :motz:
Und wie endet es?
Fürchterlich!
feif:Und wo endet es?
Richtig!
Im Hafen der Ehe.:devil:
Ein flüchtiger Bekannter mit Alkoholproblem hat das mal so ausgedrückt:
"Oh lieber Gott, warum hast Du mich auch so gestraft!, dass ich so saufen muss?"
Die Übersetzung auf das aktuell diskutierte Problem wird den Diskutanten/innen vermutlich möglich sein.
Sorry, aber ich kann die Statements hier einfach nicht ernst nehmen.
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balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Bis in die Neuzeit (Sacco di Roma 1527, Magdeburg im 30.j. Krieg) war es ein ungeschriebenes Gesetz, dass eine erstürmte Stadt für 3 Tage geplündert werden durfte. Dagegen kam kein Feldherr an, wollte er keine Meuterei seiner Söldner riskieren. Schwer genug war es, die Truppe danach wieder zur Räson zu bringen.
Lili
Aktives Mitglied
Warum stellt sich denn die Frage in dem Zusammenhang überhaupt?
Ach, du fällst also über alles her, was nicht bei drei auf dem Baum ist? :devil:
Dazu gibt es aber eine psychologische Studie. Kurz zusammen gefasst besagt diese Studie dass die Häufung von Vergewaltigungen nach erfolgreichen Eroberungen quasi als Stressventil dient. Ich mach mich mal schlau, wer diese Studie veröffentlicht hat.
Für nen Psychologen lassen die Aussagen gerade tief Blicken :devil:
Noch ne Gegenfrage: sind Frauen denn weniger triebgesteuert als Männer?
Köbis17
Gesperrt
Lili, Du kannst doch die Männer alter Epochen mit heutigen Männern nicht vergleichen (Es sei denn du bevorzugst ältere Semester:devil
.Die Wertvorstellungen und die sexuellen Bedürfnisse hatten damls ganz andere Stellenwerte innerhalb der Gesellschaft. Und ein Mann (oder besser gesagt, ein Mensch) hat nach vielen Jahren Kampfeinsatz und Entbehrungen jeglicher Art, sowie der ständigen Angst des getötet werden, ist sicherlich nicht mehr als gesunder Mann anzusehen bzw. wird anders Handeln, als ein Mann der diesen Problemen nicht ausgesetzt war.
Hinzukommt noch, inwieweit damals Homosexualität gewertet wurde, also an Hand von Handlungen. Sicherlich haben auch Männer ein "Kuschelbedürfnis" ohne gleich Triebgesteuert loszulegen. Dabei stellt sich die Frage, sind zwei Männer beim kuscheln erwischt worden, sind diese nun der Homosexualität zugeordnet worden? Oder zählen nur die, die beim Akt ansich damit in Verbindung gebracht werden?
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Caro1
Aktives Mitglied
Zwecks der Triebsteuerung schon. Wenn damit akzeptiert werden soll, dass dem Trieb entsprochen wird, egal in welchen Paarungen.
Wenn man davon ausgeht, dass unerfüllter Trieb die Manneskraft schwächt (geschichtliche Belege für derartige Aussagen gibt es, müsste ich allerdings suchen), wäre es im Umkehrschluß im Sinne der Heeresleitung unerfüllte Triebe auszuschliessen, womit Gleichgeschlechlichkeit in Kriegszeiten eine höhere Akzeptanz erführe, religiöse Betrachtungen hin oder her.
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Und die französischen Kolonialtruppen noch im 2. WK.
Wenn Du mal eine alte Dame ausrasten sehen willst, sprich eine zurückhaltende ca. 80jährige Schwäbin auf die "Marokkaner" an.
Da wäre heute noch so manche im Stand so ein "Männdle" kalt lächelnd mit dem Kartoffelschälmesser zu entmannen....
Köbis17
Gesperrt
Das stimmt aber nicht. Nimmt man nur die Beispiel aus dem Sport, so sind die Männer vor wichtigen Wettkämpfen besser nicht zu sexuellen Handlungen angehalten und werden meist von den Frauen oder Männern fern gehalten. Zumal ein Unbefriedigter Mann sicherlich härter und brutaler im Kampf ist (mit geladener Waffe kämpft Mann besser:still
, wie ein sexuell ausgeglichener....das ist doch auch im Tierreich so....oder?Na, thanks god, bist Du keine.....
Das weiß ich leider nicht. Ich versuche seit netto 36 Jahren eine zu verstehen, und habe deshalb für die "Frauen" insgesamt noch nicht die Zeit gefunden.
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Selten so gelacht, die "geschichtlichen Belege" möchte ich sehen. Lies mal meinen Spiegellink von gestern, da kannst du sehen, wie weit die Akzeptanz bei der Heeresleitung ging. Außerdem wird der Gruppendruck dafür gesorgt haben, dass gleichgeschlechtliche Handlungen nicht übernahmen. Bekennende oder vermeintliche Schwule haben auch heute bei der Bundeswehr auf den Stuben meist nichts zu Lachen - egal was der Wehrbeauftragte dazu sagt.
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Caro1
Aktives Mitglied
Es ging nicht um die heutige Bundeswehr, oder Sportler, sondern um antike Belege für Männerliebe und deren Akzeptanz. Mist, ich finde gerade den Link mit den Belegen zur Förderung der Stärke und Männlichkeit nicht mehr.
Jedenfalls gibt es nicht nur in der griechischen Mythologie genügend Beweise, dass Männerbeziehungen nicht nur akzeptiert, sondern gewollt waren, wobei wohl die Knabenliebe vorherrschend war.
Stimmt das etwa nicht? :grübel:
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