Mutmaßl. und tatsächl. röm. Streckenverläufe/Fundplätze n.d. 9-/10-Leugen-Hypothese

Dieses Thema im Forum "Das Römische Reich" wurde erstellt von Divico, 29. November 2015.

  1. jchatt

    jchatt Aktives Mitglied


    Hallo Divico,

    Du hast Tres Tabernae offenbar in die Altstadt von Cisterna di Latina verortet. Die bei GoogleEarth sichtbaren Reste, die dieser Station zugeordnet werden, liegen aber ca. 5km südöstlich dieser Stadt.(41.562°, 12.87379°)

    Gruß
    jchatt
     
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  2. Alfirin

    Alfirin Aktives Mitglied

    Diese Karte zeigt Italien im Maßstab 1:2.500.000. Wie bitteschön willst Du auf so einer Karte einen exakten Straßenverlauf herauslesen, geschweige denn die exakten Koordinaten einer römischen Straßenstation? In diesem Maßstab entspricht bei einem 100% Ausdruck 1mm auf der Karte 2,5km in der realen Welt. Letztlich liegt die erwähnte mutmaßliche mansio bei Massaciuccoli in diesem Kartenbild immer noch mehr oder weniger auf der in Deiner Karte eingezeichneten fetten braunen Trasse.
     
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  3. Sepiola

    Sepiola Aktives Mitglied



    Die tatsächlichen Entfernungen sind:

    Tres Tabernae - Forum Appii: ca. 14,5 km
    Tres Tabernae - Roma (Porta Capena): ca. 48 km*
    Taberna Frigida - Fossae Papirianae: nicht genau ermittelbar, wahrscheinlich ca. 26 km**



    * Zu berücksichtigen sind natürlich nicht die Abstände zur überüber(über)nächsten Station, sondern in erster Linie die Abstände zur nächsten Station.
    Das wäre im Falle von Tres Tabernae laut dem Itinerarium Antonini: Aricia. Die Peutingertafeln nennen zwischen Tres Tabernae und Aricia noch eine Station "Sub Lanuvio".
    Die Stationen sind nicht ganz exakt zu bestimmen, Aricia dürfte mit dem heutigen Ariccia identisch sein. "Sub Lanuvio" bedeutet "unterhalb von Lanuvium", kann also nicht mit Lanuvio identisch sein, ist aber jedenfalls in der Nähe von Lanuvio zu suchen.

    Die Distanzen scheinen bei beiden Quellen zuverlässig überliefert zu sein, mittels Google komme ich auf 24,5 km von Tres Tabernae zum heutigen Ariccia.

    Itinerarium Antonini:
    Tres Tabernae - Aricia 17 m.p. (= 25,19 km)
    (Die Entfernung Aricia - Rom wird dort ebenfalls ganz korrekt mit 16 m.p. = 23,7 km angegeben.)

    Peutingertafel:
    Tres Tabernae - Sub Lanuvio 10 m.p. (= 14,82 km)
    Sub Lanuvio - Aricia 7 m.p. (= 10,37 km)
    Zusammen also ebenfalls 17 m.p. = 25,19 km.


    ** Ich habe den Versuch unternommen, eine Lokalisierung von Fossae Papirianae über das Itinerarium Antonini zu gewinnen.
    Dort wird "Papiriana" als Zwischenstation zwischen Pisa und Luna angegeben:
    Pisa - Papiriana: 11 m.p. = 16,3 km
    Papiriana - Luna: 24 m.p. = 35,56 km
    Zusammen 35 m.p. = 51,86 km

    Die Gesamtstrecke kommt ziemlich genau hin, vor allem, wenn man tatsächlich eine Wegstrecke östlich der Sümpfe annimmt.
    Nach den Wegangaben wäre Papiriana dann beim heutigen Massarosa zu lokalisieren.

    Wie ich erst hintherher festgestellt habe, ist das genau die Lokalisierung, die ich auch im "Digital Atlas of the Roman Empire" gefunden habe:
    Taberna Frigida, Chiesa di San Leonardo al Frigido, Massa ? Digital Atlas of the Roman Empire

    Die ist also nicht aus der Luft gegriffen, sondern basiert offensichtlich auf vertrauenswürdigen Quellenangaben.
     
  4. Sepiola

    Sepiola Aktives Mitglied

    Die fetten farbigen Linien markieren Grenzen zwischen den Regionen.
    Die grellbunten Linien sind nicht original.

    Im Original werden die Straßen durch graue Linien dargestellt.

    Die Originalkarte sieht so aus:
    http://users.clas.ufl.edu/ufhatch/p...storical-Research/maps/shepherd-c-026-027.jpg

    Sie befindet sich in einem Atlas von 1911.
    Historical Atlas by William R. Shepherd - Perry-Casta?eda Map Collection - UT Library Online

    Die Karte selbst ist wahrscheinlich noch älter, da sie einen Copyright-Vermerk eines anderen Verlags (Velhagen & Klasing) trägt.

    Den heutigen Stand der Forschung kann man damit nicht belegen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Juni 2017
  5. Sepiola

    Sepiola Aktives Mitglied

    Den letzten Beitrag hätte ich mir sparen können.
    Ich sehe gerade, den Link zur Shepherd-Karte hatte Alfirin damals schon gebracht.
     
  6. Alfirin

    Alfirin Aktives Mitglied

    Nur wird sie mit Deiner Quelle nochmal mindestens anderthalb Jahrzehnte älter, rückt damit immer weiter weg von dem, was man gemeinhin "aktueller Forschungsstand" nennt :schlafen:

    Was die Verortung von fossae papirianae betrifft, scheint die Zuordnung zum "Mosaik-Haus" als vermuteter mansio in Massaciuccoli nicht mehr ganz unumstritten. Allerdings hab' ich noch keine zitierfähige Quelle zu Alternativüberlegungen aufgetan, die konkreter wird als "im Inland von Viareggio".
     
  7. Hermundure

    Hermundure Aktives Mitglied

    @tela

    augusteische Münzfunde gibt es aus Hameln, aber die Barriere im Fluss bis in die 60er Jahre war für die Schifffahrt wie gesagt ein Problem.

    Im Anhang habe ich einen Scan vom FMRD gemacht. Vom "barbarisierten" GL-Denar habe ich sogar ein Bild. Er ist m. M. nach eine römische Imitation. Bei den echten "Barbarisierungen" ist auch die Legende unkenntlich (siehe Taugwitzer Typus - M. Barkowski noch nicht publiziert). Die Amerikaner unterteilen die Imitationen in "roman-style" and "non-roman-style".
     

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  8. Hermundure

    Hermundure Aktives Mitglied

    @Divico

    leider heute fast vollständig überbaut. Ich habe mit 20 km von Wilkenburg gerechnet. Wieviel Tagesmärsche es weg liegt verrate ich nicht, da ich keinen unangenehmen Besuch möchte. Im FMRD gibt es für diesen Ort 1 As des Traian und 1 Denar des Marcus Aurelius. Ich warte auf die Ernte im Sommer, dann schaue ich mir die Lage dort genauer an.
     

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