Die 9-10-Leugen-Regel hast Du aufgestellt. Die Leute im Elysium können wir außen vorlassen.
..."uns"??? ...da wäre ich mir an deiner Stelle nicht so sicher...
wie das Wort selber schon sagt, kann es diesen in der schnöden Wirklichkeit weder geben noch gegeben haben. Ideale pflegen sich in der Vorstellung aufzuhalten. Ergo kann man nirgendwo einen Idealverlauf nachweisen oder finden. Wenn du deine eigene Wortwahl ernst nimmst, muss dir klar sein, dass du von einer Fiktion sprichst...
Bei 20 aufgelisteten Distanzen haben wir:
Wie wäre es, Du legtest Deine objektiven Kriterien an das aktuelle Beispiel zweier gut erforschter Straßenvici, zwischen denen die Entfernung vom letzten Haus in Terville bis zum ersten Haus in Dalheim auf schnurgerader Strecke auf vier Stellen genau 10 Leugen (22.22 km) misst?
...das ist aber echt gemein, dass die dumpf-bewusstlose Mosel und vorhandene Oppida den fiktiven Rastern beim Straßenbau und Städtegründen dazwischenpfuschten
klare Sache: ohne Mosel, ohne Topografie und ohne vorhandene Besiedlung hätten die selbstredend gaaanz anders und viiiiiel geometrischer... und ergänzen: unterhaltsam und amüsant
...aus touristischen Gründen @Sepiola denn der im Leugenabstand gerastert/abgezirkelt reisende Römer möchte gerne den Mäuseturm sehen
Deine geografischen und geologischen Erwägungen in allen Ehren, aber wo liegt hier die Relevanz zum Thema Straßenstationen/Straßenvici?
Zunächst einmal ist allen Orten gemein, dass sie an einer römischen Hauptverkehrsader lagen. Dass sie zeitgleich existierten, ergibt sich zumindest für 80% der Orte durch ihre Erwähnung in den antiken Itineraren; für die verbleibenen 20% (Fisch, Potschberg, Detzem, Argenthal) ist römische Besiedlung ebenfalls nachgewiesen.
Nur finden wir das 9/10-Leugenmuster ganz unabhängig von der Bodenbeschaffenheit entlang der Mosel und des Rheins genauso wie in der Eifel (Beda—Ausavia—Icorigium—Marcomagus) oder eben im Hunsrück.
Warum nicht?
Weil Köln schon existierte, als die Straße entlang des Rheins gebaut wurde.
80% der Orte werden in der Peutingerkarte bzw. im Itinerarium Antonini aufgeführt.
Was Trier—Bitburg und Zülpich—Köln betrifft, stimme ich zu.
Da Dir Köln immer so wichtig ist, können wir uns auch gern einmal die Straße anschauen, die von Westen nach Köln führt:
Das sollte für jeden mitdenkenden Menschen auf der Hand liegen. Du kannst schlicht und einfach nicht überall siedeln. Eine Straßenstation, die zum Dorf wird, etwa Zabern (Taverna), liegt in der Regel an einem Ort, wo es passt. Eine Straßenstation liegt z.B. an einer Wegekreuzung. Oder etwas unterhalb eines Gebirgspasses. Damit sich da weitere Leute ansiedeln, bedarf es a) Platz und b) eines Grunds der Ansiedlung. Frisches Wasser sollte es auch geben.
In welchen Itineraren genau?
Von Treibstoffen war auch nicht die Rede. Aber die Menschen im römischen Reich musste von etwas leben. Das römische Reich hatte eine Wirtschaft. Rom selbst wurde mit Getreide aus Africa und Ägypten versorgt. Aber es hatte Bedarf an Metallen, die römischen Legionen hatten Bedarf an Basalt usw.usf. Wie sind die Rohstoffe, Halbfertigprodukte und Fertigprodukte zu ihren Abnehmern gekommen? Wo haben die Leute gelebt, welche die Rohstoffe gewonnen und verarbeitet haben?
Das ist erst mal eine Behauptung. Oder hast du dir jeden der genannten Orte auf seine naturräumliche Beschaffenheit angesehen?
Nun muss es aber zuweilen auch Straßenstationen an Orten geben, die für eine Besiedelung eher ungünstig waren. So beklagt etwa Ausonius das "wasserlose Dumnissus, wo rings die Fluren dürsten". Aber dort befand sich nun einmal eine wichtige, wohl schon vorrömische Straßenkreuzung.
Das hatte ich in der Liste durch Fußnoten kenntlich gemacht...
Ja klar. Aber auch die zivilen Rastorte des 3. Jahrhunderts können Hinweise auf ältere militärische Strukturen liefern.
Das mag ja alles für die regionalen Verkehrswege hochrelevant sein — wir diskutieren hier aktuell aber eine ursprünglich militärisch inspirierte Fernverbindungsstraße, die von Lyon nach Köln, resp. nach Mainz führte (Abzweig in Trier) — hier ging es in allererster Linie darum, Legionen auf schnellstem Wege von Lyon nach Germanien zu verschieben.
Hier wird es wohl zur Glaubensfrage. Als Historiker glaubst Du den teils arg verderbten antiken Quellen mehr als den Messungen mit modernsten Mitteln. [Edit:] Ich grüble noch, ob das Dein Recht oder sogar Deine Pflicht ist
Nö.
Dann solltest du aufhören, mit zivilen Strukturen zu argumentieren. Ein vicus (also ein 'Dorf') ist nämlich zunächst mal eine Ansiedlung.
Falsch. Mir ist die Messung am Ende scheißegal. anders als Traditionsquellen, die für die Nachwelt geschaffen wurden oder etwas zu erreichen, geben Überrestquellen i.d.R. Auskünfte, die nie intendiert waren, politisch etwas zu erreichen oder der Nachwelt etwas zu überliefern. Überrestquellen wollen keine Deutungshoheit. Es ist scheißegal, ob die Angaben aus der Peutingertafel, dem Itinerarium Antonini oder den Bechern von Vicarello korrekt oder falsch sind, sie geben uns aber darüber Auskunft, dass die Römer offensichtlich keine 9-10-11-Leugenregel kannten. Und als Historiker ist es selbstverständlich meine Pflicht Quellenkritik zu üben. Nur Quellenkritik heißt nicht, dass ich alles, was mir an der Quelle nicht passt als gelogen, falsch oder schlecht überliefert darstelle. Quellenkritik ist kein Wunschkonzert. Ich erinner mich, dass du in der Vergangenheit sehr häufig versucht hast, dich herauszuwinden, die Tabula sei ja eben nur in einer spätmittelalterl. Abschrift überliefert und deshalb föchte sie deine These nicht an. Aber heute führst du einerseits das Itinerarium Antonini als Beleg an und ignorierst Streckenführungen, die eben nicht zu deiner These passen.Hier wird es wohl zur Glaubensfrage. Als Historiker glaubst Du den teils arg verderbten antiken Quellen mehr als den Messungen mit modernsten Mitteln. [Edit:] Ich grüble noch, ob das Dein Recht oder sogar Deine Pflicht ist
Selbst wenn Du lasergestützt nanometergenau Entfernungen ermitteln würdest, hätte das keinerlei Sinn, wenn Du nicht vorher präzise und nachvollziehbar Deine Messpunkte festlegst, zwischen denen Du die Entfernung messen willst. Daran hakte es jedesmal, wenn ich mir eines Deiner Beispiele ansah. Könntest Du bitte exemplarisch mal demonstrieren, wie Du die Messpunkte für die weiter oben angegebene Strecke Terville - Dalheim ermittelt hast?
Ich brauch' keine Erklärung. Du bist derjenige, der sich um eine vernünftige Basis bemühen sollte, wenn Du ernst genommen werden willst und auch nur im Ansatz konstruktive Rückmeldungen erwartest. Mit Deinen Bildern kann ich nichts anfangen, woher stammen die? Das Nennen Deiner Quellen ist schon mal die Grundvoraussetzung. Diesen Quellen ist, nehme ich an, desweiteren zu entnehmen, wann diese "letzten Gebäude" errichtet wurden?
Das hat Dich in der Vergangenheit nicht gehindert, Deine Messpunkte an einem Theater, einem Meilenstein, einer villa, einer Brücke oder häufiger auch mal an einer nach-römischen Kirche festzumachen (von denen wir ja wissen, daß sie traditionell immer über dem letzten Gebäude einer antiken Siedlung angelegt wurden, oder wie?).
Hast du dafür einen Beleg? Der Milliarium Aureum jedenfalls stand auf dem Forum Romanum. Wieder scheinen die Römer nicht gewusst zu haben, wie sie gemäß der lex Divico hätten handeln sollen.
Weil es lediglich zeigt, wie Du herausgepickte Daten zusammenmontierst, um daraus Deine altbrkannten Zirkelschlüsse zu ziehen.
??? Was ist denn das für eine Begründung?
Andersherum wird ein Schuh daraus: Von den im Itinerarium Antonini enthaltenen Orten hast Du grob geschätzt 0,3% aufgeführt. Was ist mit den anderen 99,7%?