Opferzahlen unter Stalin

Nomen Nescio · 01. März 2014

für menschen, die nicht gelesen haben, siehe hier.

thanepower schrieb:
Man kann die Zahlen der Opfer vergleichen, man kann die Geographie der Morde betrachten und man kann den zeitlichen Bezug betrachten und Ähnlichketen feststellen. Wie Snyder es getan hat und für diesen Versuch massiv kritisiert wurde. Ebenso wie Nolte, der mit seiner Position zur Kausalität des Vernichtungssystems des NS-Staates nahezu isoliert in der Historikerzunft dasteht.

Spätestens bei der historisch korrekten Einordnung der Ursachen von Morden an der eigenen Bevölkerungen ergeben sich massive Unterschiede zwischen der stalinistischen Sowjetunion und dem 3. Reich. Wie beispielsweise die beiden Referenzwerke zur Sowjetunion von Khlevniuk und von Arch Getty es darstellen.

du redest komplett vorbei an meiner frage, die durch beorna aufgenommen wurde.
ich stellte die frage ob weniger sowjetsoldaten gestorben wären, wenn stalin nicht sein haltebefehl gegeben hätte.

da hat die vorgeschichte, gulagarchipel usw nichts mit von tun !

thanepower schrieb:
Diese obige Aussage von Beorna ist somit absolut irreführend, da sie die realen Probleme der RKKA in 1941 verschleiert (vgl. dazu die Arbeiten von Glantz, Ziemke oder Erickson) und einen Zustand suggeriert, der so nicht nachzuvollziehen ist.

siehe obe. auch daneben.

thanepower schrieb:
Ob zwei Systeme verbrecherisch sind, hat zunächst keine Auswirkungen auf die Wahrscheinlichkeit eines Konflikts. Zumindest einzelne Theorien zur Außenpolitik, wie bespielsweise der Realismus, nehmen andere Gründe an.

siehst du gespenster bei hellem tag? du warst derjenige, der das III. reich introduzierte

1. Stalin hat diesen Krieg nicht angefangen, sondern Hitler bzw. das 3. Reich

ich redete NUR über die frage ob ein befehl von stalin nicht zu einer katastrophe führte.

thanepower schrieb:
Ob diese beiden Staaten in der Zukunft aneinander geraten wären, entzieht sich unser Beurteilung. Aber vielleicht hast Du ja eine Glaskugel, die Dir die kontrafaktische Beurteilung von nicht eingetretenen historischen Ereignissen ermöglicht, genau zu beurteilen :respekt:Ich bestelle gerne das gleiche Modell bei Deinem Lieferanten, damit ich das Urteil über die Zukunft dann nachvollziehen kann.

bloody nonsens. themenfremd.

thanepower schrieb:
Ansonsten bewegt sich diese Argumentation prekär nahe an der Rechtfertigungslogik des Angriffskrieges von Hitler auf die Sowjetunion. Basierend auf den Zielvorgaben der Besprechung in der Reichskanzlei vom 05.11.1937 führte Hitler in Bezug auf den "Fall1" aus, dass das Zeitfenster eines Angriffs lediglich bis 43 -45 für das 3. Reich sprach und bei einem späterer Termin die Kräfteverhältnisse sich negativ entwickeln würden (vgl. Jacobsen: 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten, S. 87)

rechtfertigungslogik. mann, du leidest an paranoia. hast du mir den roten vllt gegeben für meinen beitrag? für die behauptung als daß das wort »adi« schon etwas wäre, das man eher bei nazifreunde o.ä. erwartet?

ich denke, das gandolf bezeugen kann, daß ich viel sein kann, aber NICHT ein nazifreund/sympathisant. dennoch rede ich zig mal über adi. machmal auch AH. oder gröfaz.

thanepower schrieb:
Diese angebliche Notwendigkeit des Präventivkriegs wird unmittelbar vor der Operation Barbarossa in 1941 wiederholt, um Zweifler unter der höchsten Generalität, wie beispielsweise Rundstedt zu überzeugen. Und auch in diesem Fall wird durch Hitler ein drohender Angriff durch die Sowjetunion als realistische Option inszeniert, der man im Rahmen eines Präventivkrieges zuvorzukommen hätte (vgl. Liddel Hardt: Deutsche Generale des Zweiten Weltkrieges, S. 146)

irrelevant denn vollkommen themenfremd

thanepower schrieb:
Definitiv wären weniger Sowjetbürger im 2. Weltkrieg ab 1941 getötet worden, wenn Hitler die Sowjetunion nicht angegriffen hätte. Insofern trägt primär und zunächst Hitler (und noch eine Reihe anderer deutscher Entscheidungsträger) die Verantwortung für die sowjetischen und natürlich auch die deutschen Toten.

irrelevant denn vollkommen themenfremd

Sepiola · 02. März 2014

Nomen Nescio schrieb:
siehst du gespenster bei hellem tag? du warst derjenige, der das III. reich introduzierte

Ich verstehe hier den Streitpunkt nicht.

In der aktuellen Diskussion hast doch Du den Stalin-Hitler-Vergleich introduziert?

Nomen Nescio schrieb:
warum wird nicht die riesenzahl der soldaten mitgerechnet, die stalin im anfang des großen vaterländischen krieg opferte.

genau wie bei AH war dies doch auch - gelinde gesagt - verschwendung von menschen?

silesia · 02. März 2014

Nomen Nescio schrieb:
für menschen, die nicht gelesen haben, siehe hier.

du redest komplett vorbei an meiner frage, die durch beorna aufgenommen wurde.
ich stellte die frage ob weniger sowjetsoldaten gestorben wären, wenn stalin nicht sein haltebefehl gegeben hätte.

da hat die vorgeschichte, gulagarchipel usw nichts mit von tun !

siehe obe. auch daneben.

siehst du gespenster bei hellem tag? du warst derjenige, der das III. reich introduzierte ich redete NUR über die frage ob ein befehl von stalin nicht zu einer katastrophe führte.

bloody nonsens. themenfremd.

rechtfertigungslogik. mann, du leidest an paranoia. hast du mir den roten vllt gegeben für meinen beitrag? für die behauptung als daß das wort »adi« schon etwas wäre, das man eher bei nazifreunde o.ä. erwartet?

ich denke, das gandolf bezeugen kann, daß ich viel sein kann, aber NICHT ein nazifreund/sympathisant. dennoch rede ich zig mal über adi. machmal auch AH. oder gröfaz.

irrelevant denn vollkommen themenfremd

irrelevant denn vollkommen themenfremd

Das kommt heraus, wenn man bei Deinem Beitrag auf die Zitierfunktion drückt: in der Sache nichts.

Es spricht nichts gegen Zurückweisungen von Standpunkten. Wenn das aber durchweg als leere Hülse präsentiert wird, zerstört das jede Diskussion in der Sache.

Im Übrigen ist für dieses Forum völlig uninteressant, mit wem Du Dich in den Laberbuden des Internets anlegst. Das gehört in den Smalltalk. Wir sind hier nicht in einem der Politikforen im Netz, bei denen Themen auf diese Art zerredet werden und in der üblichen Kakophonie enden.

Bitte unterlass solche Abschweifungen in der Zukunft.
Hier interessieren nur Geschichtsthemen und Argumentationen.

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