Parfüm der Römer
- Ersteller Carolus
- Erstellt am
dekumatland
Aktives Mitglied
...die römische Oberschicht verwendete luxuriöse Bergkristallphiolen für Patschuli-Parfüm, ist dem Artikel zu entnehmen:
(die Unterstreichungen im Zitat sind @Mashenka gewidmet)
Eine literaturhistorische Korrektur ist übrigens en passent auch in der Auswertung/Untersuchung des Bergkristallfläschchens enthalten: in einem spöttisch-blödelnden Text behauptet der unseriöse Skribent Heinrich Heine:
(Deutschland, ein Wintermärchen)
und wir können nun daraus schließen, dass die Damen der römischen Oberschicht nicht wie Heine unterstellt Terpentinpissgeruch verbreiteten, sondern nach Patschuli dufteten.
@silesia
Mashenka
Aktives Mitglied
Danke fürs wohlwollende Unterstreichen. Bin jetzt nur etwas verunsichert, ob Du den Heine verstanden hast…
(Er schreibt ja was von übertäuben, nichts aber über die Quelle des Üblen.)
Sepiola
Aktives Mitglied
Danke fürs wohlwollende Unterstreichen. Bin jetzt nur etwas verunsichert, ob Du den Heine verstanden hast…
Wo liest Du etwas von "übertäuben"?
Kann es sein, dass Ihr beide den Heine missverstanden habt?
Harn
dekumatland
Aktives Mitglied
...um das zu prüfen, müsste die experimentelle Archäologie mit Utensilien wie Nachttopf und Terpentin hantieren...
Schade, dass im Artikel das Bergkristallfläschchen nicht abgebildet ist, oder habe ich das übersehen?
Schade, dass im Artikel das Bergkristallfläschchen nicht abgebildet ist, oder habe ich das übersehen?
dekumatland
Aktives Mitglied
...ach, der Heine, das ist doch nur klassischer Morast...
dekumatland
Aktives Mitglied
Erste Duftanalyse eines römischen Parfums
Hier ist ein Foto vom Patschuli-Flacon
Hier ist ein Foto vom Patschuli-Flacon
Mashenka
Aktives Mitglied
Oh, Jupiter!
Muss zugeben, dass ich mich mit solchen (historischen!) Ferkeleien noch nie befasst habe.Gewidmet @dekumatland: Fläschchen aus dem Artikel.
Carolus
Aktives Mitglied
Experimentalarchäologisch wäre es sicherlich interessant, dieses Parfum neu zu erstellen. Ich frage mich, ob der Grundstoff Patschuli irgendwo im Imperium angebaut werden konnte oder ob man auf den Import aus dem fernen Indien angewiesen war.
In der Wiki steht:
Patschuli – Wikipedia
Aber unter Beibehaltung bestimmter Temperaturbedingungen dürfte eigentlich auch der Anbau in Südeuropa und Nordafrika möglich gewesen sein.
https://praxistipps.chip.de/patchou... Ihnen den,Sie für eine hohe Luftfeuchtigkeit.
In der Wiki steht:
Patschuli – Wikipedia
Aber unter Beibehaltung bestimmter Temperaturbedingungen dürfte eigentlich auch der Anbau in Südeuropa und Nordafrika möglich gewesen sein.
https://praxistipps.chip.de/patchou... Ihnen den,Sie für eine hohe Luftfeuchtigkeit.
Mashenka
Aktives Mitglied
Soll damals ausschließlich aus Indien importiert worden sein, laut Vicente G. Olaya, “Researchers discover what a perfume from Ancient Rome smelled like: patchouli”, in: El País, 26. Mai 2023.:
According to the analytics, “[the Romans] smelled of patchouli.” This essential oil was obtained from a plant of Indian origin — Pogostemon cablin (also known as stink weed, or pucha pot) — which is widely used in contemporary perfumery, but was not common in the Roman era. This was a very difficult element to obtain at the time of the death of the woman, which shows that she belonged to a high social class.
Carolus
Aktives Mitglied
Das wäre zumindest eine Möglichkeit. Die Aussage des ausschließlichen Imports aus Indien finde ich in dem Artikel nicht, lediglich dass die Pflanze aus Indien stammt.
Und dass sie ursprünglich von dort stammt, heißt ja nicht, dass sie dann nicht auch später in klimatisch geeigneten Regionen in anderen Erdteilen angepflanzt und bewirtschaftet wurde. Schlaue römische Kaufleute hätten doch da sicherlich eine Möglichkeit gesehen, ihren Ertrag und Gewinn zu steigern.
Hier ist noch der Link zur Studie:
Archaeometric Identification of a Perfume from Roman Times
Aber da habe ich beim Durchscrollen auch nichts zur Frage gefunden, ob Patchouli nur in Indien angebaut wurde und importiert wurde oder es auch einen Anbau im Imperium gab.
Ugh Valencia
Aktives Mitglied
Laut wiki kommt die indische und javanische Patschulipflanze, die den Duftstoff abgeben, nur in süd(ost)asiatischen, feuchten, tropischen Gegenden vor. Möglich, dass man heute die Pflanzen auch in anderen feuchten, tropischen Gefilden in Südamerika oder Afrika anbauen könnte. Aber soweit ich weiß reichte das römische Imperium nicht bis ins feuchte, tropische Afrika.
Mashenka
Aktives Mitglied
Ja, kann man auch so verstehen. Muss man aber nicht. (Die werden ja nicht die Pflanze importiert haben, sondern das Patschuli-Öl, resp. den Patschuli-Alkohol.) Die Übersetzung:
Den Analysen zufolge „dufteten [die Römer] nach Patschuli.“ Dieses ätherische Öl wurde aus einer Pflanze indischen Ursprungs gewonnen – Pogostemon cablin (auch bekannt als Stink Weed oder Pucha Pot) – das [Öl] ist in der zeitgenössischen Parfümerie weit verbreitet, war aber in der Römerzeit nicht üblich. Dieses Element war zum Zeitpunkt des Todes der Frau nur sehr schwer zu erhalten, was zeigt, dass sie einer hohen sozialen Schicht angehörte.
Betreffend Glaubwürdigkeit hast Du aber sicherlich recht, da der Autor keine Quellenangabe macht und sich möglicherweise auf die komplexen Ausführungen der Studie stützt, die keine Aussage über römischen Import enthält. Vielleicht wollte Olaya kurzerhand auf einen früheren Artikel der Zeitung aufmerksam machen, wo es u.a. um die Parfümherstellung in Indien geht: “The return of the oldest, most luxurious perfume in the world”.