Cato schrieb:
Ach so, dann war Varus vielleicht gar nicht an der Weser und die ganze Geschichte ist erstunken und erlogen....
Langsam, langsam. Um Wege in morastigem Gelände vorerst zu sichern, reichten Bohlen. Holz gab es ja in Germanien, oder ? Hast Du schon einmal von D. Ahenobarbus und den pontis longi gehört ?
Allerdings berichtete Segestes dem Varus vom geplanten Aufstand und riet ihm, Arminius und ihn selbst in Ketten legen zu lassen. Hat er aber nicht getan. Ist doch seltsam, oder ?
Oder hat sich Tacitus alles nur ausgedacht, um die Geschichte spannender zu machen?
An der Lage von Waldgirmes fällt mir nur auf, dass es im rechtsrheinischen Germanien liegt. Dass die Römer dort bauten ist schon seltsam, da man täglich mit einem Aufstand rechnete. :spinner:
Für Strauchdiebe sicher nicht, aber um die sommerlichen innergermanischen Fehden zu unterbinden schon eher. Dieser germanische "Volkssport" wird dem Statthalter gar nicht gepasst haben. :motz:
Ich habe schon wiederholt meine These zur Bedeutung und Aufgabe des Varusheeres im Jahre 9 hier kundgetan. Wie sieht es denn Deiner Ansicht nach aus ? Du schriebst einmal, sie hätten sich wie am Rhein "einquartiert" und "wie Caesar in Gallien auf einen Aufstand gewartet". Das Land habe man also brach liegengelassen und die Pionierarbeiten in späteren Jahren Zivilisten überlassen (da die Legionäre ja so mit dem Pflegen ihrer Waffen beschäftigt waren...) :yes:
Fürs Idiotensmily gibts von mir erstmal ne Rüge. Sowas kannst du vielleicht an deine Freunde verteilen, bei mir sackt sowas erstmal in eine beleidigende Kategorie.
Schade auch, das du nicht liest, worum es mir geht, was ich sagen wollte. Sogar selbst zitieren scheint da nicht zu helfen. Irgendwann beantrage ich bei den Moderatoren, dass man meine Postings in Neonfarben lesen muß....
Aber da du es mir schon unterstellst: klar halte ich das alles für erfunden, genau wie das Römische Imperium selbst und ganz besonders diesen alten konservativen der so verstockt war, dass ihn der gesamte Senat sporadisch lächerlich machte, oder war er das selbst als er so in Eile den Senat verließ, dass er auf seine würdevolle Toga trat und die Stufen herabfiel....
Wie dem auch sei, nein, ich glaube auch an einen Zug des Varus, und ich glaube an die Zahlen von drei Legionen und ner Masse von Hilfstruppen (die hier immer schön ausgeklammert werden, paßt ja nicht so recht ins Bild). Wohin er aber genau zog, welchen Weg er nahm und wie er sich dort einquartierte, dazu halte ich jede unbewiesene These als eben genau das, unbewiesen und theoretisch. Du stellst hier definitive Aussagen hin und das ist, mit Verlaub, Müll. Das ist genau der gleiche Käse, der in breiter Öffentlichkeit das Bild von Asterix und Obelix als das historische verbreitete (und glaub mir, auf den Römerfesten und manigfaltigen Veranstaltungen hat sich das bestätigt).
Nun zu Tacitus, ich weiß nicht wie du an historische Quellen herangehst, aber ich glaube nicht, wenn mir Platon von der Ansprache des Sokrates vor seinem Tod berichtet, bei der er selbst ja nicht mal anwesend war, dass dieser 30 Jahre später diesen noch O - Ton wiedergeben kann. Ähnlich ergeht es mir, wenn Tacitus, der noch nicht mal geboren war, als diese Ereignisse stattfanden, mir von Ereignissen berichtet, die angeblich stattgefunden haben sollen. Wer hat das denn weiter berichtet, wenn das ganze keiner (ich nehme das als "keine bedeutende Person") überlebt hat? Segestes selbst? Oder ist Arminius abends am Lagerfeuer des Legaten in Mainz erschienen und hat bei nem Becher Vino erzählt? Ich empfehle dir dazu den Tacitusthreat...
Zu den Steinbrüchen: Steine braucht man nicht nur für Strassen, aber wem erzähl ich das?
Nun zu den letzten Vorwürfen: ich schrieb nicht, dass man sich am Rhein einquartierte und den Zivilisten das arbeiten überließ. Ich schrieb, dass man sich am Rhein einer vorgehensweise beflies. Unterstell mir nichts, darauf reagiere ich tierisch allergisch! :motz:
Falls du wissen willst, wie man am Rhein vorging, schau in Fachliteratur, zu finden z.B. unter Buchempfehlungen, Stichwort Römer in NRW. Da stehts drin, ließ und staune.
Das Verglich ich dann mit deiner Theorie, dass die Legion nach Germanien kam um zu ackern, und das in einem deiner Ansicht nach friedlichem Land. Beides bezweifle ich. Wie ich schon mal vorher dir zustimmte werden die Legionen Arbeitstruppen in einem engen Umkreis gehabt haben (allein wegen des Materials), mehr auch nicht. Und schon gar nicht das Gros.
Wie am Rhein wird das erste ein sicheres Quartier sein, bevor man sich an den Rest macht. Daher das "
Hätte sich die Legion erstmal einquartiert". Nochmal ganz langsam: Kommen, sehen, siegen, befestigen, sichern! Dann (!) bauen, bauen bauen.
Nicht wie bei dir. Kommen, sehen, bauen bauen bauen.
Im übrigen sind die "Sommerfehden" als Volkssport in deiner sicht anscheinend regelrechte Schlachten. Schon mal vorgestellt wie wenig Germanen das auf Dauer überleben? Da begehen die Herren ja mal wieder Genozid und der Römer siedelt danach einfach. Freude, Freude.
Und wenn du das auf ein vernünftiges Maß reduzierst ist das wieder ne so kleine Sache, dass man nicht ständig die Legion schickt, sondern lieber die Hilfstruppen die sowas eh besser und schneller regeln können, statt ständig nach dem Weg zu fragen und feldmäßig vorgehen.
Dazu empfehle ich mal wieder die Dakerkriege anzublicken. Da wirds sogar in nem Comic vorgemacht....Stichwort Trajanssäule.
und zurück zu Waldgirmes: es liegt 3 Gewaltmärsche von Mainz entfernt. Ui.
es liegt 3 Gewaltmärsche von Köln entfernt. Ui!
Und es ist bislang 1 (in Worten EIN) Steinbau, der zudem noch ziviler natur ist. Ich warte mal ab was die entgültigen Analysen ergeben, bevor ich es als die große, römsiche Stadt auf germanischem Grund werte. Kannst du aber gerne machen, paßt dann ja besser in die "kam sah und romanisierte Theorie".
Und damit du was zum freuen hast, nochmal (ich glaube Nr. 5) ich stimme deiner Meinung einer römsichen Tendenz nach Osten zu, allerdings springe ich nicht so weit nach vorne wie du.
und nur mal zum nachdenken: mit den Karthagern lieferte man sich auch ständig Gefechte, ohne direkt in Nordafrika oder Sizilien siedeln zu wollen. verbündete und Außenposten gabs dagegen zumindest auf Sizilien schon...
Ach ja, klinge ich ange******? Warum wohl....
