Touareg

Balduin

Gesperrt
Hi,


ich hatte gestern ne interessante Unterhaltung mit meinem Chemielehrer. Wir sind dann irgendwann aufs Thema VW Touareg gekommen und warum VW gerade den Namen Touareg genommen hatte.
Touareg sind ja ein afrikanisches Volk, die Blut von Kühen trinken.
Bin mal gespannt was ihr zu dem Thema wisst und ob ihr es mit VW in nen Zusammenhang bringen könnt ;)

Intrepetieren für Geschichtler :friends:

Lg
Balduin
 
Hallo :)

Erstmal glaube ich, Du verwechselst, die Touareg mit den Turkana. Die Touareg selbst sind ein Nomadenvolk berberischer Abstammung. Zwar halten sie auch Rinder, Schafe und Ziegen, ihre Hauptnahrungs- und Einnahmequelle sind jedoch Kamele. Davon, dass sie Rinderblut trinken (wie z.B. die erwähnten Turkana, die Massai oder die Nuer) ist mir jedoch nichts bekannt. Meines Wissens nach besteht ihre traditionelle Nahrung aus verschiedenen Getreidesorten, Brot und Kamelmilch.

Heute leben noch ca. 1 000 000 Touareg auf verschiedene Staaten Westafrikas mit Anteil an der Sahara und Sahel-Zone verteilt. Viele versuchen, ihre nomadische Lebensweise bis heute aufrecht zu erhalten, was natürlich mit Problemen verbunden ist. Bis in die Gegenwart hinein gibt es Rebellengruppen und Aufstände.

Die Tourag selbst nennen sich "Imushaq" - "Die Freien".

Mit Autos kenne ich mich nicht aus, aber da der VW Touareg wohl ein Geländewagen ist, stellt die Frage der Namensgebung hier kein großes Problem dar. Die Touareg sind Nomaden, was für gewöhnlich mit Freiheit assoziiert wird. Freiheit, insbesondere der Bewegung auch in unwirtlichem Gelände erhofft man sich auch von einem Geländewagen. Und fertig ist der Name ;)

LG
Die_Schweigende
 
Als ich nach Rezepten für spartanische Suppe googelte, fand ich auch Verweise auf ein ähnliches Gericht bei den Tuareg. Aber statt "Suppe aus Blut kochen" zu sagen "Rinderblut trinken", ist nicht gerade die eleganteste Formulierung.
 
Der VW Touareg ist kein Geländewagen, sondern ein SUV, oder besser 'ne überdimensionierte Protzkiste für Egoisten, die auch noch beim Autofahren völlig unnötigerweise demonstrieren müssen, dass sie über anderen stehen, in dem Falle sitzen.

So einen Umweltkiller (man braucht, wie bei allen SUV eine eigene Tankstelle) mit dem Nomadenvolk in Verbindung zu bringen bzw. den Namen zu nutzen, ist schon eine Frechheit von VW.


Nun, die Touareg können sich nicht wehren.


Sport Utility Vehicle - Wikipedia
VW Touareg - Wikipedia
 
Bei vielen afrikanischen Rindernomaden oder allgemein Völkern, bei denen der Rinderzucht eine zentrale Rolle spielt, wird tatsächlich Rinderblut getrunken. Dieses wird zumeist direkt von der Halsvene abgezapft und in Kalebassen oder ähnliche Behältnisse gefüllt. Diese Art des "Rinderblut Trinkens" ist bei den Touareg eher nicht bekannt, ich habe in mehreren Büchern nachgeschlagen und nichts dazu gefunden.

Ich würde es nicht für unmöglich halten, dass die Touareg Suppe aus Blut kochen, aber dieses Nahrungsmittel ist wohl nicht wirklich charakteristisch für diese Volksgruppe - zumindest so weit ich darüber informiert bin. Wie gesagt sind die Touareg Berber mit nomadischer Lebensweise, die großteils von der Karawanenwirtschaft leb(t)en. Mit Rindernomaden oder auch nur Rinderzüchtern im Allgemeinen sind sie nicht zu vergleichen.

LG
Die_Schweigende

@Anish: Soweit ich das überblicke, vermarktet VW den Touareg durchaus als geländegängiges Fahrzeug - zumindest soweit ich das der zugehörigen Webseite entnehmen konnte. Ich habe auch niemals behauptet, dass der Name passend ist; aber aus werbetechnischen Gesichtspunkten, die in der Regel viel mit populären Assoziationskriterien zu tun haben ist er zumindest nicht befremdlich.
 
@Die_Schweigende
das mag ja sein, aber wieviele davon laufen im Gelände? Und vor allem, in welchem Gelände?
Und die, die einen ordentlichen Geländewagen brauchen, kaufen sich einen und keinen SUV, den können sie nämlich nicht bezahlen.
 
...
Und die, die einen ordentlichen Geländewagen brauchen, kaufen sich einen und keinen SUV, den können sie nämlich nicht bezahlen...

Da hast Du es doch schon.
Was meinst du wie viele sich solch ein Auto kaufen, nur weil es TEUER ist.
Das Auto, die Eigenschaften und die Ausstattung sind zweitrangig...Hauptsache das Auto ist richtig teuer.

Da bleibe ich lieber bei meinen beiden VW´s.
Einen VW T4 und ein absolutes Sahnestück...VW Käfer Baujahr 68 :yes:
 
Entschuldigung :)

Ich kenne mich mit Autos wirklich nicht gut genug aus, um beurteilen zu können, wer welche Art von Fahrzeug benötigt und warum. Ich habe lediglich versucht, die oben gestellte Frage zu beantworten - nämlich wie die Werbefachleute von VW darauf kamen, ein Auto "Touareg" zu nennen. Dabei sehe ich keinen anderen Grund als den, dass die von einem Auto potentiell verlangte Bewegungsfreiheit - auch im Gelände - mit dem Nomadenleben der Touareg assoziiert werden könnte.

Es gibt meines Wissens nach auch einen Ford Ka (gegen den sich die alten Ägypter nicht mehr wehren können), einen Jeep Cherokee (gegen den die Cherokee keine Klage eingereicht haben) und wohl noch unzählige andere Erzeugnisse verschiedener Industrienationen, die mit vermeintlich exotischen Namen versehen wurden. Man kann dazu stehen, wie man will. Ich finde es den betreffenden Völkern, Städten, Ländern, etc. gegenüber ganz sicher nicht fair, ihre jeweiligen Namen zu Werbezwecken zu missbrauchen.

Nachdem das gesagt wäre sollte man allerdings darauf hinweisen, dass sich die Touareg selbst nicht als Touareg bezeichnen.

LG
Die_Schweigende
 
Einen VW T4 und ein absolutes Sahnestück...VW Käfer Baujahr 68 :yes:


Beide Autos hatte ich auch schon mehrmals, mit einem T3 und mit einem T2 war ich auch schon bei den Kel Tamasheq/Kel Tamajaq (Tamasheq-Sprecher), Kel Tagelmust (Schleiermänner) oder Imuhaq/Imuschaq, bis rauf ins Hoggar Gebirge in der südlichen Sahara, war allerdings ende der 80ger Jahre wo es dort noch etwas ruhiger war.

Von Blut trinken oder Blut verarbeiten habe ich nie was gehört oder gesehen,oder hab ich da was verpasst :nono:

Bluttrinker sind eigentlich die Masai in Kenia...

Mehr Auto wie die unten abgebildeten brauchts nicht, nichtmal in der Sahara ... ;)

Tuareg - Wikipedia
 

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Hi,
Touareg sind ja ein afrikanisches Volk, die Blut von Kühen trinken.

Ich kann dir versichern, daß Touareq kein Blut von Kühen trinken... mußte gerade laut auflachen, als ich das las :rofl:

Möglich, daß wir alle Barbaren waren, aber ich kann mich nicht erinnern, daß meine Mutter uns jemals sowas als Trunk serviert hat...

:rofl:
;)
 
Die Schwerter der Tuareg haben schon so manchen Ethnologen zum Grübeln gebracht. Dolche und Schwerter des arabischen Kulturkreises sind meist krumm, während die Schwerter der Tuareg in einer Sammlung kaum von Schwertern des europäischen Mittelalters zu unterscheiden sind. Manche Ethnologen haben schon vermutet, dass die Tuareg sich ihre Klingen von den Vandalen abgeguckt hben könnten.

Gerhard Rohlfs fand bei seinen Reisen Klingen, die in Solingen für diese exotische Kundschaft angefertigt wurden. Heute werden viele Klingen aus den Blattfedern alter Autos hergestellt.
 
Ich seh diese Klingen und muß bei denen weiter unten sofort an das römische Kurzschwert denken. Die ähnlichkeit ist ja verblüffend. Ich hab mich zwar noch nicht so sehr mit dem Thema auseinander gesetzt aber wenn ich die verschiedenen Waffen so sehe und dabei daran erinnert werde das die Tuareg ein Nomadenvolk sind, drängt sich bei mir leicht die Vorstellung in´s Gehirn das sie ihre Waffen einfach von ihnen begegneten Völkern kopiert haben könnten und gar keine eigene -Waffenkultur- entwickelt haben. Die Formen der Klingen und der Griffe sowie der Scheiden kommt mir alles sehr bekannt vor. Gruß Chris.
 
Hi,
die Tuaregs, nach einigen ein Schimpfname der Araber gegenüber ihnen (Tawâriq, Sing. Tarqî, etwa "die von Allah Verstoßenen" - aber in Algerien mit dem Berberischen G geschrieben [Targî/Tawârig], einem Fa mit 3 Punkten, welches in die arabische Schrift fürs Kabylische und andere Sprachen dort eingeführt worden ist), sind allesamt Muslime. Und allein schon deshalb ist es nicht vorstellbar, dass sie Blut trinken, da dies im Islam absolut haram (verboten) ist. Auch bereiten sie daher nichts aus flüssigem Blut zu.

ciao!
Mulan
 
Übrigens:
Ihre Schrift Tifinagh (s.a. Tifinagh-Schrift - Wikipedia) hat erstaunliche Ähnlichkeiten mit der alten iberischen bzw. turdetanischen Schrift vor Aufkommen von Phönizisch/Punisch und später Lateinisch und noch später Arabisch. ...

ciao!
Mulan
 
Ich kann dir versichern, daß Touareq kein Blut von Kühen trinken...

So ist es. Mal abgesehen davon das viele gar keine Kühe haben.

Die Tourag selbst nennen sich "Imushaq" - "Die Freien".

Das ist bei einigen Stämmen eine Bezeichnung für eine bestimmte Schicht innerhalb dieser Stämme. Es ist keine Eigenbezeichnung für das Volk an sich. Viele Tuareg nennen sich selber Kel Tamaschek, also die Leute die Tamaschek sprechen.

Insgesamt gibt es "die" Tuareg nicht, es gibt Unterschiede zwischen den verschiedenen Gruppen von Tuareg. Man sollte daher eher den Begriff Tuareg als Sammelbegriff für die verschiedenen Stämme sehen, die die gleiche Sprache und gewisse grundliegende kulturelle Gemeinsamkeiten haben.

Wie gesagt sind die Touareg Berber mit nomadischer Lebensweise, die großteils von der Karawanenwirtschaft leb(t)en.

Die eigentlichen Tuareg lebten früher von Raubzügen und Viehzucht. Die Karawanen kamen erst dann zur Bedeutung als die Raubzüge durch die französische Kolonialherrschaft unmöglich wurden. Und auch dann nur bei einigen der Stämme, insbesondere im Süden. Ein Beispiel für die großen Unterschiede zwischen den Tuareggruppen sind hier beispielsweise die Kel Ewey und die Kel Ahaggar. Die Kel Ewey und andere südliche Tuareg Gruppen konzentrierten sich sehr auf den Karawanenhandel, sie dominierten diesen zeitweilig, die Kel Ahaggar waren mehr Krieger und Räuber und mußten von den Franzosen in blutigen Kämpfen besiegt werden. Danach dienten die Kel Ahaggar in großen Zahlen im französischen Militär. Der ganze Stamm kämpfte an der Seite der Franzosen gegen die Senussi und andere Aufständische Tuareg Gruppen.

Die Schwerter der Tuareg haben schon so manchen Ethnologen zum Grübeln gebracht. Dolche und Schwerter des arabischen Kulturkreises sind meist krumm, während die Schwerter der Tuareg in einer Sammlung kaum von Schwertern des europäischen Mittelalters zu unterscheiden sind. Manche Ethnologen haben schon vermutet, dass die Tuareg sich ihre Klingen von den Vandalen abgeguckt hben könnten.

Eigentlich nicht. Es sind typisch mittelalterliche Islamische Schwerter. Im Mittelalter waren Säbel im Islam noch nicht verbreitet und insbesondere in Nordafrika benutzten die Muslime gerade Schwerter Europäischen Typs.

Gerhard Rohlfs fand bei seinen Reisen Klingen, die in Solingen für diese exotische Kundschaft angefertigt wurden.

Tatsächlich verhält es sich so, daß man auf den Klingen Zeichen angebracht hat, die die Schmiedezeichen von Solingen imitierten. Die Klingen wurden nicht in Solingen angefertigt sondern die Zeichen aus Solingen wurden kopiert um damit Qualität auszudrücken.

Ich seh diese Klingen und muß bei denen weiter unten sofort an das römische Kurzschwert denken. Die ähnlichkeit ist ja verblüffend.

Gerade zweiklingige Schwerter sehen eigentlich weltweit ziemlich gleich aus. Es gibt genügend Schwerter im Alten China die ebenso 1 zu 1 wie römische Kurzschwerter aussehen. Und es gibt Schwerter lange vor den Römern die ebenso aussehen.

Ich hab mich zwar noch nicht so sehr mit dem Thema auseinander gesetzt aber wenn ich die verschiedenen Waffen so sehe und dabei daran erinnert werde das die Tuareg ein Nomadenvolk sind, drängt sich bei mir leicht die Vorstellung in´s Gehirn das sie ihre Waffen einfach von ihnen begegneten Völkern kopiert haben könnten und gar keine eigene -Waffenkultur- entwickelt haben.

Die Tuareg haben eine eigene Waffenkultur, genau so wie jedes Volk. Und im weiteren hat jedes Volk seine Waffen im Endeffekt irgendwo kopiert, die Römer haben ihre Schwerter auch von anderen Völkern übernommen.

Die Tuareg haben beispielsweise bei Lanzen und Speeren sehr eigene Formen. Die Schwerter wiederum sind eine eigene Weiterentwicklung des geraden Islamisch Arabischen Schwertes.

Die Formen der Klingen und der Griffe sowie der Scheiden kommt mir alles sehr bekannt vor.

Die sind sehr ähnlich bis identisch den frühen Schwertern der Araber.

die Tuaregs, nach einigen ein Schimpfname der Araber gegenüber ihnen (Tawâriq, Sing. Tarqî, etwa "die von Allah Verstoßenen" - aber in Algerien mit dem Berberischen G geschrieben [Targî/Tawârig], einem Fa mit 3 Punkten, welches in die arabische Schrift fürs Kabylische und andere Sprachen dort eingeführt worden ist),

Das ist eine erst später konstruierte Erklärung. Tatsächlich bezeichnete der Begriff ursprünglich eine Region, und aus dieser Region stammte die frühe Oberschicht der Tuareg als diese nach Süden vorstießen.

Ihre Schrift Tifinagh hat erstaunliche Ähnlichkeiten mit der alten iberischen bzw. turdetanischen Schrift vor Aufkommen von Phönizisch/Punisch

Die Verwandschaft zwischen den Iberern und den Berbern ist ein ziemlich interessantes Thema. Die Schrift ist vielleicht ein Indiz für eine solche Verwandschaft, vielleicht aber auch nicht. Es gibt schon Unterschiede.
 
Grüezi

Nachdem jetzt die Tuareg so in den Himmel gelobt wurden, möchte ich schon auch noch die andere Seite der Touareg erwähnen.

Viele Tuareg empfinden (empfanden) sich als "Herren" und lassen Sklaven (Haratin) für sich arbeiten. Sie selber beschäftigten sich früher vor allem als Wegelagerer und raubten Reisende aus. Dies war mitunter einer der Gründe, warum die Franzosen im 19. Jahrhundert in die Tiefe der algerischen Sahara vorrückten und die Tuareg bekämpften - und 1902 in der Schlacht von Tit endgültig besiegten...

Gruss Pelzer
 
Der VW Touareg ist kein Geländewagen, sondern ein SUV, oder besser 'ne überdimensionierte Protzkiste für Egoisten, die auch noch beim Autofahren völlig unnötigerweise demonstrieren müssen, dass sie über anderen stehen, in dem Falle sitzen.

So einen Umweltkiller (man braucht, wie bei allen SUV eine eigene Tankstelle) mit dem Nomadenvolk in Verbindung zu bringen bzw. den Namen zu nutzen, ist schon eine Frechheit von VW.


Nun, die Touareg können sich nicht wehren.


Sport Utility Vehicle - Wikipedia
VW Touareg - Wikipedia


Da hast Du sehr recht.
Die SUV (ist ein Freudscher Verschreiber, müsste eigentlich Sauf heißen) sind die Art von Autos mit denen sich die deutsche Autoindustrie die letzten Jahre dumm und dämlich verdient hat.
Zu nix nütze, aber das derzeitige Abzeichen des gehobenen Mittelstands.

Aber, eigene Nase, was kann VW dafür wenn der deutsche Michel solche Idiotenkisten in Masse kauft?

Wären ja blöd, wenn sie der Muddi, die damit zum Kindi fährt, und beim Aldi Nudeln holt (sind dort 3 Cent billiger wie bei Lidl:D) nicht die Kiste liefern würde, die sie haben muss.:winke:
 
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