Venedig - die Wahrheit über die "Geisterinsel" Poveglia

ikarusfly

Neues Mitglied
Es ist schon schlimm, wenn man im Internet die Wahrheit über die Geschichte von Poveglia seriös untersuchen will.

Unbestritten ist wohl die Geschichte mit Pest und Quarantäne und es würde mich auch nicht wundern, wenn aus Platzmangel viele Leichen verbrannt wurden und daher ein nicht unwesentlicher Teil der Insel aus Asche besteht.

Aber darüber hinaus liest man in leider vielen eher weniger seriösen Beiträgen immer wieder die Geschichte, dass 1922 dort eine Psychiatrie gegründet wurde. Allein diese Behauptung wird auf den als seriös geltenden Seiten wie Wikipedia und anderen italienischen Touristenseiten von Venedig einfach ausgelassen (von Nachbarinseln ist das ja bekannt). Hingegen wird dort behauptet, es sei bis zur Schließung eine geriatische Klinik bzw ein Alterheim gewesen.

Frage 1. War es nun zumindest vorübergehend eine Psychiatrie (nicht nur für altersverwirrte Senioren) oder nicht? Es gibt auch Internetbeiträge die angeblich Fotos von der Klinikaufschrift "Psychiatria" auf Poveglia zeigen. Ob diese, wie übrigens anderes erwiesener Maßen auch, von anderen Orten/Nachbarinseln stammen oder nur von "Geisterbeschwörern" nachträglich angebracht wurden, bleibt unklar, da seriöse Beiträge zur Historie in diesem Punkt fehlen. Ich könnte nun einfach sagen, da es auf "seriösen" Seiten dazu nichts gibt, gab es hier auch keine Psychiatrie, aber es ist durchaus denkbar, dass man da einiges verschweigen will (siehe 2. Frage).

Frage 2. Und da ist natürlich die "Legende", die sich angeblich die Venezianer erzählen, aber merkwürdiger Weise im Netz fast nur von Amerikanern zu lesen ist, dass ein Arzt auf Poveglia auf grausame Art und Weise lobotomische Experimente durchgeführt haben soll. Er soll sich schließlich vom Turm der Anstalt in den Tod gestürzt haben. Auch hier muss es doch für so eine "junge Geschichte" (20. Jahrhundert) mehr Belege geben, als diesen Hokuspokus im Internet. Also die Frage: a) gab es diesen Arzt mit diesen Experimenten wirklich (gibt es einen Namen?? es muss doch Archive geben dazu) und b) hat er sich wirklich zu Tode gestürzt und c) wurde die Klinik danach (wenn ja - wann) geschlossen?

Frage 3. War Poveglia in der Geschichte wirklich Hinrichtungsort (und wenn ja- wann?) oder gehört dies (wie vieles andere auch?) zu einer Nachbarinsel (welche?) und wurde wieder einmal nur weil es zum Horror passt alles zusammen auf Poveglia konzentriert?

Frage 4. Gibt es aktuelle (!) Pläne für die Nutzung von Poveglia (abgesehen von Garten- und Weinbau), die realistisch sind und wie weit sind diese Pläne?

Vielen Dank für seriös recherchierte Beiträge im voraus! Ich kam in anderen Foren dazu nicht weiter.

Ikarusfly




Stichworte: Venedig, Poveglia, Psychiatrie



 
Vorab: Poveglia ist völlig unspannend, wie die Insel zu ihrem "Ruf" kommt, ist mir jedoch schleierhaft.
Unbestritten ist wohl die Geschichte mit Pest und Quarantäne und es würde mich auch nicht wundern, wenn aus Platzmangel viele Leichen verbrannt wurden und daher ein nicht unwesentlicher Teil der Insel aus Asche besteht.
Auf Poveglia war lediglich eine Quarantänestation für ankommende Schiffsreisende. Zur Pest in Venedig: Pest in Venedig: Das große Sterben - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Aber darüber hinaus liest man in leider vielen eher weniger seriösen Beiträgen immer wieder die Geschichte, dass 1922 dort eine Psychiatrie gegründet wurde. Allein diese Behauptung wird auf den als seriös geltenden Seiten wie Wikipedia und anderen italienischen Touristenseiten von Venedig einfach ausgelassen (von Nachbarinseln ist das ja bekannt). Hingegen wird dort behauptet, es sei bis zur Schließung eine geriatische Klinik bzw ein Alterheim gewesen.
Es war zunächst ein ganz normales Krankenhaus, hervorgegangen aus einem k.u.k. Seelazarett, gegründet von Franz I., dann ein Altersheim.

Frage 1. War es nun zumindest vorübergehend eine Psychiatrie (nicht nur für altersverwirrte Senioren) oder nicht? Es gibt auch Internetbeiträge die angeblich Fotos von der Klinikaufschrift "Psychiatria" auf Poveglia zeigen. Ob diese, wie übrigens anderes erwiesener Maßen auch, von anderen Orten/Nachbarinseln stammen oder nur von "Geisterbeschwörern" nachträglich angebracht wurden, bleibt unklar, da seriöse Beiträge zur Historie in diesem Punkt fehlen. Ich könnte nun einfach sagen, da es auf "seriösen" Seiten dazu nichts gibt, gab es hier auch keine Psychiatrie, aber es ist durchaus denkbar, dass man da einiges verschweigen will (siehe 2. Frage).
Nein auf Poveglia gab es keine Psychatrie, auf San Servolvo und auf Santa Clemente gab es Heime für geisig Behinderte, Psychiatrien im heutigen Verständins auf den Inseln der Laguna Veneta: Fehlanzeige.

Frage 2. Und da ist natürlich die "Legende", die sich angeblich die Venezianer erzählen, aber merkwürdiger Weise im Netz fast nur von Amerikanern zu lesen ist, dass ein Arzt auf Poveglia auf grausame Art und Weise lobotomische Experimente durchgeführt haben soll. Er soll sich schließlich vom Turm der Anstalt in den Tod gestürzt haben. Auch hier muss es doch für so eine "junge Geschichte" (20. Jahrhundert) mehr Belege geben, als diesen Hokuspokus im Internet. Also die Frage: a) gab es diesen Arzt mit diesen Experimenten wirklich (gibt es einen Namen?? es muss doch Archive geben dazu) und b) hat er sich wirklich zu Tode gestürzt und c) wurde die Klinik danach (wenn ja - wann) geschlossen?
Nein. Wie kommt man auf sowas?

Frage 3. War Poveglia in der Geschichte wirklich Hinrichtungsort (und wenn ja- wann?) oder gehört dies (wie vieles andere auch?) zu einer Nachbarinsel (welche?) und wurde wieder einmal nur weil es zum Horror passt alles zusammen auf Poveglia konzentriert?
Nicht dass ich wüsste. Der venezianische Hinrichtungsort war der Markusplatz (wieso sollte man denn auch eine abgelegene Insel zum Ort für öffentliche Hinrichtungen machen?).

Frage 4. Gibt es aktuelle (!) Pläne für die Nutzung von Poveglia (abgesehen von Garten- und Weinbau), die realistisch sind und wie weit sind diese Pläne?
Geschichtsforum, sorry. Aber schau doch einfach mal auf der offiziellen Website von venedig, da steht was dazu...
 
Lili,

vorab vielen Dank für die Antwort.

Ja, woher kommt der Ruf? Wirklich von Venezianern (dann würde mich nicht wundern, wenn doch was dran wäre, denn die sind ja sehr konservativ und geschichtsbewusst) oder nur von (amerikanischen) Spinnern?

Ich glaube, bei all den Gerüchten auf den Geisterseiten muss man erst mal pauschal unterscheiden zwischen dem Hokuspokus (da sind sich sicher alle seriösen Menschen schnell einig) und den immer wieder auftauchenden Hintergrunddaten von tausenden eingeäscherten Pestopfern, der 1922 eröffneten Psychiatrie und dem Arzt mit den Versuchen und dem Selbstmord.

Du verweist auf den SPIEGEL ONLINE link (vielen Dank dafür - war sehr interessant), aber meiner Meinung nach bestätigt er eher, dass zumindest das Lazzaretto Vecchio aus allen Nähten geplatzt ist. Man brauchte Platz. Es gibt Videos, die auf Poveglia doch sehr ascheähnliche Erde zeigen. Klar, auch das kann ein Trick sein, sieht mir aber nicht danach aus. Auch hier sei die "Legende" erwähnt, dass angeblich die venezianischen Fischer diesen Ort meiden, weil sie keine menschlichen Überreste in den Netzen fangen wollen (es gibt auch Fotos mit Gegenbeispielen von Fischern dort, müssen sich ja nicht alle Fischer dran halten).

Auch das Lazzaretto Nuovo (also Quarantäneinsel) könnte auf Poveglia aus Kapazitäts- und/oder hygienischen Gründen ausgewischen sein. Man stelle sich nur vor, wie sich tausende (noch gesunde?) Verwandte mit Neuankömmlingen, die in der Warteschleife sind vermischen - und das auf längere Zeiträume - da wurde es eng auf den kleinen Inslen. Also Poveglia auch hier als Ausweichinsel durchaus denkbar.

Ich weiß von den Psychiatrien auf San Servolo und San Clemente. Kann es nicht trotzdem auf Poveglia eine Psychiatrie gegeben haben? (War nicht die auf San Clemente zum Beispiel nur für Männer?) Ist also das Foto mit der Wandbeschriftung "Psychiatira" falsch? Und wo kommt das Datum 1922 her? Einfach ausgedacht? Wenn ja müssen hier aber sehr viele voneinander abgeschrieben haben. Es gibt dutzende (zugegebener Maßen englischsprachige und auf oft auf Horror ausgelegte) Websides, die alle auf diesen Daten aufbauen.

Kannst Du mir noch bitte Deine Quellen angeben?

Mich würde interessieren, was venezianische Historiker, die venezianischen Archive und die venezianischen Bürger mit Geschichtsbewusstsein (denn nicht alles muss in den Archiven stehen) dazu zu sagen haben. Mit dem www kam ich bisher nicht wirklich weiter.

Danke nochmals

ikarusfly
 
Ja, woher kommt der Ruf? Wirklich von Venezianern (dann würde mich nicht wundern, wenn doch was dran wäre, denn die sind ja sehr konservativ und geschichtsbewusst) oder nur von (amerikanischen) Spinnern?
Von Venezianern kenne ich es nicht, ich kann aber gerne nochmal nachfragen. Gab es ggf. mal einen Splatter- oder Horrorfilm mit Poveglia als Handlungsort?

Ich glaube, bei all den Gerüchten auf den Geisterseiten muss man erst mal pauschal unterscheiden zwischen dem Hokuspokus (da sind sich sicher alle seriösen Menschen schnell einig) und den immer wieder auftauchenden Hintergrunddaten von tausenden eingeäscherten Pestopfern, der 1922 eröffneten Psychiatrie und dem Arzt mit den Versuchen und dem Selbstmord.
Hast du denn irgendeine seriöse Quelle zu den eingeäscherten Pestopfern oder der Psychatrie? Papier und hier insbesondere das Internet sind geduldig. Verbreiten lässt sich so ziemlich viel, solange man es nicht belegen muss.

Du verweist auf den SPIEGEL ONLINE link (vielen Dank dafür - war sehr interessant), aber meiner Meinung nach bestätigt er eher, dass zumindest das Lazzaretto Vecchio aus allen Nähten geplatzt ist. Man brauchte Platz. Es gibt Videos, die auf Poveglia doch sehr ascheähnliche Erde zeigen. Klar, auch das kann ein Trick sein, sieht mir aber nicht danach aus.
Mooooment, das geht zu schnell. Ja Venedig hat die Pest trotz aller Vorsichtsmaßnahmen eiskalt und absolut verheerend erwischt. Ja, das Lazzaretto Vecchio platzte aus allen Nähten aber warum (nenne mir einen logischen Grund) sollte man (und v.a. wer denn überhaupt) sterbend Kranke oder gar Tote auf eine Insel schiffen. Selbst wenn man sie auf eine Insel gebracht hätte, warum bis nach Poveglia, wenn San Servolo, La Grazia oder San Clemente viel näher sind? Mal ganz davon abgesehen: warum hätte man denn während der zweiten Pestwelle in Venedig dazu übergehen sollen die Kranken und Toten auf Inseln auszulagern? (Präventiv: nein, es kann nicht während der ersten Pestwelle passiert sein, damals war Poveglia noch besiedelt, aber nicht besiedelt genug um die Theorie so erklären zu können.) Damit die Erde auf Poveglia (die ich übrigens nicht ascheähnlich finde, aber das ist mein subjektiver Eindruck) heute immer noch (nach fast 400 Jahren!) nach Asche aussieht hätte man bei weitem mehr Verbrennen müssen, als Venedig Pestopfer hatte. Dafür braucht man noch nicht mal groß rechnen, immerhin besteht der menschliche Körper zu 75% aus Wasser. Bei Feuerbestattungen bleiben ungefähr 3kg Asche übrig und da ist der Sarg mit dabei. Bei aufgerundet 50.000 Pesttoten in Venedig wären das also (bei der Betrachtung mit Sarg - ich weiß nicht, wieviel Sarg man abziehen muss), wären das 150.000 kg (wenn man sie alle auf Poveglia verbrannt hätte, dagegen sprechen aber bereits die Pestgräber in Venedig). Das reicht im Leben nicht eine Insel von der Größe Poveglias derart "einzuäschern", dass man nach fast 400 Jahren immer noch deutlich die Aschebeimischungen in der Erde sieht. Mal ganz davon abgesehen: wieso kam denn noch niemand auf die Idee eine Bodenprobe zu machen?

Auch hier sei die "Legende" erwähnt, dass angeblich die venezianischen Fischer diesen Ort meiden, weil sie keine menschlichen Überreste in den Netzen fangen wollen (es gibt auch Fotos mit Gegenbeispielen von Fischern dort, müssen sich ja nicht alle Fischer dran halten).
Auch das habe ich noch nie gehört.

Auch das Lazzaretto Nuovo (also Quarantäneinsel) könnte auf Poveglia aus Kapazitäts- und/oder hygienischen Gründen ausgewischen sein. Man stelle sich nur vor, wie sich tausende (noch gesunde?) Verwandte mit Neuankömmlingen, die in der Warteschleife sind vermischen - und das auf längere Zeiträume - da wurde es eng auf den kleinen Inslen. Also Poveglia auch hier als Ausweichinsel durchaus denkbar.
Nein eben nicht. Poveglia ist von Venedig aus eher die schlechtere Wahl, da gibt es geeignetere Inseln.

Kann es nicht trotzdem auf Poveglia eine Psychiatrie gegeben haben?
Zeig doch einfach mal eines der Fotos, dann sag ich dir, ob das Poveglia sein könnte oder nicht, ok?

(War nicht die auf San Clemente zum Beispiel nur für Männer?)
Weil die geistig behinderten Frauen auf San Servolo untergebracht waren. Damals wurde insbesondere bei geistigen Einschränkungen streng nach Geschlechtern getrennt.

Ist also das Foto mit der Wandbeschriftung "Psychiatira" falsch?
Vermutlich ja, ein Italiener würde nämlich "Psichiatria" schreiben.

Und wo kommt das Datum 1922 her? Einfach ausgedacht? Wenn ja müssen hier aber sehr viele voneinander abgeschrieben haben. Es gibt dutzende (zugegebener Maßen englischsprachige und auf oft auf Horror ausgelegte) Websides, die alle auf diesen Daten aufbauen.
Das wäre sicher nicht die erste Verschwörungstheorie die derartig verbreitet wird (Copy & Paste ist hier durchaus meist sehr wohl im Sinne des Urhebers)

Kannst Du mir noch bitte Deine Quellen angeben?
Bis jetzt: mein Kopf - ich kenne Venetien sehr gut - und logisch denken.
 
Es gibt übrigens neben all den übrigen Legenden und Gruselstorys eine ganz nette, die sich vor allem Segler und Fischer erzählen...
Diese Inseln und Landstreifen sind voller Legenden: Es wird erzählt die Insel Poveglia halte die Göttin ""Echo"" gefangen. Die Geliebte von Gott Pan wurde dazu verdammt für alle Ewigkeit nur die letzten Worte der Menschen zu wiederholen. Wenn sie dort mit ihrem Boot halten und laut rufen werden sie ihr eigenes Echo hören.
 
Es gibt übrigens neben all den übrigen Legenden und Gruselstorys eine ganz nette, die sich vor allem Segler und Fischer erzählen...

Liebe Caro, es wäre nett wenn du deine Quelle, von dem du diesen Text abkopiert hast, auch reinstellen würdest. Schliesslich kann man nicht einfach von andern Homepages abkopieren.
Danke

Das Zitat stammt von dieser Seite zu finden unter Insider-Tipp:

Informationen über Malamocco, Venice - LeBoat
 
Liebe Caro, es wäre nett wenn du deine Quelle, von dem du diesen Text abkopiert hast, auch reinstellen würdest. Schliesslich kann man nicht einfach von andern Homepages abkopieren.
Danke

Das Zitat stammt von dieser Seite zu finden unter Insider-Tipp:

Informationen über Malamocco, Venice - LeBoat

Sorry.

In einem Buch von 1866 findet sich übrigens der Hinweis auf eine Namensänderung. Die Insel trug früher der Pappeln wegen auch den Namen "Popilia". Staats- und Gesellschafts-Lexikon ... - Google Bücher

*Nachtrag* Auch Adriano Balbi erwähnt in seinem Buch von 1838 die Insel und übrigens die naheliegenden "Lazarettinseln" http://books.google.de/books?id=3OF...vg&hl=de#v=onepage&q=poveglia-popilia&f=false
 
Zuletzt bearbeitet:
....
Unbestritten ist wohl die Geschichte mit Pest und Quarantäne und es würde mich auch nicht wundern, wenn aus Platzmangel viele Leichen verbrannt wurden und daher ein nicht unwesentlicher Teil der Insel aus Asche besteht.
...

Einäscherung von Leichen war in Katholischen Ländern bis vor relativ kurzer Zeit nicht nur unüblich, sondern direkt verboten. Venedig wird da keine Ausnahme gewesen sein.
 
Mehr zu dem angeblichen Fluch:
Raoul Gardini und seine Familie sollen, wie manche Seiten berichten, durch den Fluch ihres Palazzos auf Poveglia verfolgt worden sein. Das stimmt so jedoch nicht. Raoul Gardini gehörte auch der Palazzo Dario am Canale Grande, von dem ebenfalls berichtet wird, er sei verflucht bzw. bringe seinen Besitzern Unglück. Palazzo Dario ? Wikipedia
 
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt sind wir zwar schön langsam bei der Yellow Press angelangt, ganz unkommentiert setehen lassen will ich das aber nun doch nicht:
Mehr zu dem angeblichen Fluch:
Raoul Gardini und seine Familie sollen, wie manche Seiten berichten, durch den Fluch ihres Palazzos auf Poveglia verfolgt worden sein. Das stimmt so jedoch nicht. Raoul Gardini gehörte auch der Palazzo Dario am Canale Grande, von dem ebenfalls berichtet wird, er sei verflucht bzw. bringe seinen Besitzern Unglück. Palazzo Dario ? Wikipedia
Der Mann hieß Raul. Er war bis zu seinem Tod Eigentümer der Insel Poveglia. Gardini kaufte zwar den Palazzo Dario für seine Tochter, lebte selbst aber im Palazzo Belgioioso, wo er sich - aufgerund eines Schmiergeldskandals (!) - auch erschossen hat. Mehr hier Raul Gardini - Wikipedia (mit dem google-Übersetzer dürfte es verständlich werden) und auch hier: Papier und das Netz sind geduldig.
 
Jetzt sind wir zwar schön langsam bei der Yellow Press angelangt, ganz unkommentiert setehen lassen will ich das aber nun doch nicht:

Der Mann hieß Raul. Er war bis zu seinem Tod Eigentümer der Insel Poveglia. Gardini kaufte zwar den Palazzo Dario für seine Tochter, lebte selbst aber im Palazzo Belgioioso, wo er sich - aufgerund eines Schmiergeldskandals (!) - auch erschossen hat. Mehr hier Raul Gardini - Wikipedia (mit dem google-Übersetzer dürfte es verständlich werden) und auch hier: Papier und das Netz sind geduldig.
Nun, eigentlich wollte ich damit sagen, dass die meisten Geschichten, die über Poveglia kursieren nicht der Wahrheit entsprechen. Es passt nur so schön zum Nimbus einer angeblichen Geister- oder Todesinsel.

So wie die Story über den Arzt, und das Fischer den Ort meiden, um keine Leichenteile in ihren Netzen zu fangen, wie @ikarusfly schreibt.

Zumal die Insel seit etwa 1379, wahrscheinlich noch länger bekannt ist und @ikarusfly mutmasst, ein Teil der Insel bestehe aus der Asche der Pesttoten.
 
Zuletzt bearbeitet:
So wie die Story über den Arzt, und das Fischer den Ort meiden, um keine Leichenteile in ihren Netzen zu fangen, wie @ikarusfly schreibt.
Jaja, wohlgemerkt Leichenteile von seit 400 Jahren Toten die noch dazu verbrannt wurden :rofl:

Zumal die Insel seit etwa 1379, wahrscheinlich noch länger bekannt ist und @ikarusfly mutmasst, ein Teil der Insel bestehe aus der Asche der Pesttoten.
Länger, Poveglia ist seit dem späten 14. Jahrhundert nicht mehr so wirklich besiedelt.
 
Die Gerüchte über Poveglia

Hallo ikarusfly,

deine Vermutung zur Quelle der Gerüchte (USA) scheint wohl richtig zu sein.

Über die ärztlichen Experimente auf Poveglia wird jedenfalls in dem Roman "Das Gold von Sparta" von Clive Cussler und Grant Blackwood (echte Popcorn-Literatur) "berichtet". Augenscheinlich haben die Amerikaner diesen historischen Exkurs in dem Roman tatsächlich ernst genommen. Also mich würde es definitiv wundern, wenn an dieser Geschichte tatsächlich etwas dran wäre.

Hier haben wohl Dan Brown Historiker zugeschlagen, die auch historische Romane für errnsthafte Quellen halten.
 
Der Thread ist zwar recht veraltet, aber vielleicht liest ihn ja doch noch jemand.
Vorhin sah ich nämlich bei RTL Punkt 12 einen Beitrag über die Insel. Ein paar österreichische, selbsternannte Geisterjäger haben sich einmal der Insel gewidmet und haben dort allerhand paranormale Erfahrungen sammeln können.
Zur Geschichte der Insel wurden nur die hier schon diskutierten Nutzungen als Pestinsel und Psychatrieort genannt.
Der Beitrag erläutert, dass die Insel nie etwas anderes als Horror gesehen hat und zeigt wie seriös unseren lieben privaten Medien oftmals Informationen recherchieren.
Die Ironie will wohl verstanden sein :fs:

:winke:
 
Zuletzt bearbeitet:
Grusellektüre

Venezianische Legenden und Gespenstergeschichten
Autor: Alberto Toso Fei (Venezianer, der aber seit einigen Jahren in Rom lebt)
Auch in diesem Buch wird nichts über die angebliche Gruselinsel Poveglia berichtet.
Allerdings wurden nach meinen Informationen Pestkranke sehr wohl auf entlegene Inseln gebracht und auch nicht immer wieder zurück nach Venedig gelassen.

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