Q
Quintus Fabius
Gast
Die Keltischen Sprachen sind auch Indogermanische Sprachen, ebenso wie das Lateinische.
Quellenkritik und Herodot, daß gefällt mir !
Zur Frage noch der Leberschau :
MMn ist die Leberschau über die Babylonier und dann über die Phönizier, Karthager nach Italien gekommen. Es ist nachgewiesen, daß auch andere Chaldäische Bräuche nach Italien gekommen sind, zu dem Zeitpunkt gab es die Etrusker aber schon. D.h. daß die Leberschau bei den Etruskern erst in einer Zeit so wichtig und weit verbreitet geworden ist, als die Etrusker schon als Volk da waren. Item hat die Leberschau mit der Einwanderungsfrage nichts zu tun, genau so wenig wie die Schrift, die griechischen Ursprungs ist.
Hier mal der Versuch einer Chronologie :
Um 1400 v Chr dringt in Italien die Urnenfelderkultur ein und breitet sich bis Kalabrien aus.
Durch die Verschmelzung der Urnenfelderkultur mit vorhandenen einheimischen Kulturen (Appenin Kultur und Terramare Kultur=Pfahlbauer) entstehen um
1000 v bis 900 v Chr die Proto-Villanova Kultur und die Sub-Appeninische Kultur.
1000 v Chr bis 900 v Chr Wechsel von der Späten Bronzezeit zur Eisenzeit
850 vChr bis 700 v Chr Villanova Kultur, Brandgräber
ab 800 v Chr Westphönizische Aktivitäten im Thyrrenischen Meer
ab 770 v Chr Beginn der Griechischen Besiedelung Italiens, Gründung von Städten wie Cumae, Messina und Ischia
ab 750 v Chr, Entwicklung der Proto Etruskischen Kultur, Spätzeit der Villanova Kultur
ab 700 v Chr Seehandel mit den Griechen, Proto Etrusker siedeln zunehmend zur Küste hin und erste Einfuhr Proto Khorintischer Keramik, Übernahme der Griechischen Schrift aus Cumae, erste Erwähnung der Thyrener in griechischen Schriften
650 v Chr, Ende der Villanova Kultur, dabei sind die letzten Formen der Villanova Kultur und die frühen Formen der Etruskischen Kultur identisch
700 v Chr bis 600 v Chr Orientalisierende Phase, Geometrische Motive, beides durch Griechisch, Phönizischen Einfluß
650 v Chr bis 600 v Chr Gründung neuer Etruskischer Städte an der Küste, Aufblühen der Etruskischen Städte im Inland, In dieser Zeit ändert sich die Grabarchitektur und aus den Vormals verwendeten Fossagräbern werden unter griechischem Einfluß neue Grabformen entwickelt
616 v Chr Etrusker erobern Latium und Tarquinier beherschen Rom
ab 610 v Chr, Bucchero Keramik, Zunahme des griechischen Einflußes auf die Kultur
598 v Chr die Etrusker erobern Kampanien und gründen Capua
ab 570 v Chr Archaische Etruskische Kunst unter starkem griechischen Einfluß
540 v Chr See Sieg der Etrusker und Karthager über die Griechen bei Alaila auf Korsika
die Etrusker besetzen die Küsten von Korsika, die Karthager Sardinien
ab 525 v Chr, Eroberung und Kolonisation der Po-Ebene (Etruria Padana), Felsina (=Bologna), und die Hafenstädte Adria und Spina werden gegründet
509 v Chr die Latiner werden unabhängig, und der Führung Roms Wiederstand gegen die Etrusker, Ende der Herrschaft der Tarquinier
504 v Chr Lars Porsenna erobert Rom kurzzeitig zurück, Vulci beginnt gegen das Priesterkönigtum in Etrurien zu kämpfen
482 v Chr bis 474 v Chr, Kriege der Fabier gegen Veji und dann Roms gegen Veji
474 v Chr See Sieg der Griechen aus Syrakus über die Etrusker vor Cumae, die Etrusker verlieren die Kontrolle über das Thyrrenische Meer, starker Rückgang der Einfuhr griechischer Keramik
438 v Chr bis 425 v Chr Zweiter Krieg Roms gegen Veji
423 v Chr, Eroberung Capuas und Kampaniens durch die Samniten
406 v Chr bis 396 v Chr Belagerung von Veji durch Rom
ab 400 v Chr, Einfall der Kelten in Norditalien, Verlust der Po-Ebene, die Etrusker ziehen sich in den Appenin und in die Alpentäler zurück, die Kelten dringen bis Chiusi vor
396 v Chr Veji wird von Rom erobert und besetzt
395 v Chr Capena wird von Rom erobert
390 v Chr, die Kelten belagern und erobern Rom
390 v Chr bis 389 v Chr Tarquinia greift Rom an und belagert die römischen Festungen Sutri und Nepi
384 v Chr die Griechen aus Syrakus eroberung und zerstören Pyrgi, das war der Hafen von Cerveteri, und damit zugleich die letzten Reste etruskischer Seemacht
354 v Chr Rom erklärt Cerveteri den Krieg
351 v Chr Rom erklärt Falerii den Krieg und belagert regelmäßig vergeblich die stark befestigte Stadt
348 v ChrKrieg zwischen Tarquinia und Rom, Tarquinia verliert sein Küstengebiet an Rom, bleibt aber Souverän
350 v Chr bis 200 v Chr Hellenistische Phase der Etruskischen Kultur
311 v Chr bis 310 v Chr, Aufstand der Etrusker im Süden gegen Rom, Etruskisches Bündniss gegen Rom, die Römer siegen
310 v Chr, die Etrusker belagern die Festung Sutri, die Römer überqueren die Cimini Berge und erobern Arezzo, Cortona und Perugia
295 v Chr, die Verbündeten Kelten und Etrusker werden in Sentium besiegt
293 v Chr, nach vielen vergeblichen Angriffen erobert Rom die Stadt Falerii, die Bevölkerung wird in eine neugegründete Stadt (Falerii Nova) umgesiedelt
280 v Chr Vulci verliert im Krieg sein Küstenland an Rom, der Reststaat bleibt Souverän, etliche etruskische Stadtstaaten werden Bundesgenossen von Rom, darunter Vetulonia, Roselle und Populonia
273 v Chr, Cerveteri wird besetzt und römische Präfektur
265 v Chr, Krieg gegen Volsinii, die Stadt wird im gleichen Jahr zerstört
225 v Chr Sieg der Römer über die Kelten bei Telamone
ab 217 v Chr halten die Etrusker im Kampf gegen Karthago zu Rom, kein Abfall etruskischer Bundesgenossen
ab 200 v Chr, stetiges Verschwinden der Etruskischen Kultur und Sprache im Verlauf der nächsten 200 Jahre, starke Romanisierung Etruriens
Wobei man nun quellenkritisch sagen könnte, dass Herodot und Thukydides 400 Jahre älter sind
Quellenkritik und Herodot, daß gefällt mir !
Zur Frage noch der Leberschau :
MMn ist die Leberschau über die Babylonier und dann über die Phönizier, Karthager nach Italien gekommen. Es ist nachgewiesen, daß auch andere Chaldäische Bräuche nach Italien gekommen sind, zu dem Zeitpunkt gab es die Etrusker aber schon. D.h. daß die Leberschau bei den Etruskern erst in einer Zeit so wichtig und weit verbreitet geworden ist, als die Etrusker schon als Volk da waren. Item hat die Leberschau mit der Einwanderungsfrage nichts zu tun, genau so wenig wie die Schrift, die griechischen Ursprungs ist.
Hier mal der Versuch einer Chronologie :
Um 1400 v Chr dringt in Italien die Urnenfelderkultur ein und breitet sich bis Kalabrien aus.
Durch die Verschmelzung der Urnenfelderkultur mit vorhandenen einheimischen Kulturen (Appenin Kultur und Terramare Kultur=Pfahlbauer) entstehen um
1000 v bis 900 v Chr die Proto-Villanova Kultur und die Sub-Appeninische Kultur.
1000 v Chr bis 900 v Chr Wechsel von der Späten Bronzezeit zur Eisenzeit
850 vChr bis 700 v Chr Villanova Kultur, Brandgräber
ab 800 v Chr Westphönizische Aktivitäten im Thyrrenischen Meer
ab 770 v Chr Beginn der Griechischen Besiedelung Italiens, Gründung von Städten wie Cumae, Messina und Ischia
ab 750 v Chr, Entwicklung der Proto Etruskischen Kultur, Spätzeit der Villanova Kultur
ab 700 v Chr Seehandel mit den Griechen, Proto Etrusker siedeln zunehmend zur Küste hin und erste Einfuhr Proto Khorintischer Keramik, Übernahme der Griechischen Schrift aus Cumae, erste Erwähnung der Thyrener in griechischen Schriften
650 v Chr, Ende der Villanova Kultur, dabei sind die letzten Formen der Villanova Kultur und die frühen Formen der Etruskischen Kultur identisch
700 v Chr bis 600 v Chr Orientalisierende Phase, Geometrische Motive, beides durch Griechisch, Phönizischen Einfluß
650 v Chr bis 600 v Chr Gründung neuer Etruskischer Städte an der Küste, Aufblühen der Etruskischen Städte im Inland, In dieser Zeit ändert sich die Grabarchitektur und aus den Vormals verwendeten Fossagräbern werden unter griechischem Einfluß neue Grabformen entwickelt
616 v Chr Etrusker erobern Latium und Tarquinier beherschen Rom
ab 610 v Chr, Bucchero Keramik, Zunahme des griechischen Einflußes auf die Kultur
598 v Chr die Etrusker erobern Kampanien und gründen Capua
ab 570 v Chr Archaische Etruskische Kunst unter starkem griechischen Einfluß
540 v Chr See Sieg der Etrusker und Karthager über die Griechen bei Alaila auf Korsika
die Etrusker besetzen die Küsten von Korsika, die Karthager Sardinien
ab 525 v Chr, Eroberung und Kolonisation der Po-Ebene (Etruria Padana), Felsina (=Bologna), und die Hafenstädte Adria und Spina werden gegründet
509 v Chr die Latiner werden unabhängig, und der Führung Roms Wiederstand gegen die Etrusker, Ende der Herrschaft der Tarquinier
504 v Chr Lars Porsenna erobert Rom kurzzeitig zurück, Vulci beginnt gegen das Priesterkönigtum in Etrurien zu kämpfen
482 v Chr bis 474 v Chr, Kriege der Fabier gegen Veji und dann Roms gegen Veji
474 v Chr See Sieg der Griechen aus Syrakus über die Etrusker vor Cumae, die Etrusker verlieren die Kontrolle über das Thyrrenische Meer, starker Rückgang der Einfuhr griechischer Keramik
438 v Chr bis 425 v Chr Zweiter Krieg Roms gegen Veji
423 v Chr, Eroberung Capuas und Kampaniens durch die Samniten
406 v Chr bis 396 v Chr Belagerung von Veji durch Rom
ab 400 v Chr, Einfall der Kelten in Norditalien, Verlust der Po-Ebene, die Etrusker ziehen sich in den Appenin und in die Alpentäler zurück, die Kelten dringen bis Chiusi vor
396 v Chr Veji wird von Rom erobert und besetzt
395 v Chr Capena wird von Rom erobert
390 v Chr, die Kelten belagern und erobern Rom
390 v Chr bis 389 v Chr Tarquinia greift Rom an und belagert die römischen Festungen Sutri und Nepi
384 v Chr die Griechen aus Syrakus eroberung und zerstören Pyrgi, das war der Hafen von Cerveteri, und damit zugleich die letzten Reste etruskischer Seemacht
354 v Chr Rom erklärt Cerveteri den Krieg
351 v Chr Rom erklärt Falerii den Krieg und belagert regelmäßig vergeblich die stark befestigte Stadt
348 v ChrKrieg zwischen Tarquinia und Rom, Tarquinia verliert sein Küstengebiet an Rom, bleibt aber Souverän
350 v Chr bis 200 v Chr Hellenistische Phase der Etruskischen Kultur
311 v Chr bis 310 v Chr, Aufstand der Etrusker im Süden gegen Rom, Etruskisches Bündniss gegen Rom, die Römer siegen
310 v Chr, die Etrusker belagern die Festung Sutri, die Römer überqueren die Cimini Berge und erobern Arezzo, Cortona und Perugia
295 v Chr, die Verbündeten Kelten und Etrusker werden in Sentium besiegt
293 v Chr, nach vielen vergeblichen Angriffen erobert Rom die Stadt Falerii, die Bevölkerung wird in eine neugegründete Stadt (Falerii Nova) umgesiedelt
280 v Chr Vulci verliert im Krieg sein Küstenland an Rom, der Reststaat bleibt Souverän, etliche etruskische Stadtstaaten werden Bundesgenossen von Rom, darunter Vetulonia, Roselle und Populonia
273 v Chr, Cerveteri wird besetzt und römische Präfektur
265 v Chr, Krieg gegen Volsinii, die Stadt wird im gleichen Jahr zerstört
225 v Chr Sieg der Römer über die Kelten bei Telamone
ab 217 v Chr halten die Etrusker im Kampf gegen Karthago zu Rom, kein Abfall etruskischer Bundesgenossen
ab 200 v Chr, stetiges Verschwinden der Etruskischen Kultur und Sprache im Verlauf der nächsten 200 Jahre, starke Romanisierung Etruriens