Wo war die Hl. Stephanskrone ?

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Gibt es noch die Möglichkeit, das die alte Krone verloren ging oder Szent Istvan damit bestattet worden ist, und aus legitimierung der späteren Könige, man eine neue Krone anfertigte, die eben nach Szent Istan benannt wurde.
Beerdigt auf keinen Fall !! - man weiss genau, mit welche Krone Stephan beerdigt wurde.
Das die Krone evtl. nachgebaut wurde, ist eine gute Frage, die ich ganz am Anfang erwähnt habe....
Allerdings, man kann keine Heilige Gegenstand duplizieren, und das Duplikat als heilig verehren. (Die "Heiligkeit der Krone" hat schweren Politischen Gewicht, das hätte man sowieso sofort ausgenutzt.)
 
Beerdigt auf keinen Fall !! - man weiss genau, mit welche Krone Stephan beerdigt wurde.
Das die Krone evtl. nachgebaut wurde, ist eine gute Frage, die ich ganz am Anfang erwähnt habe....
Allerdings, man kann keine Heilige Gegenstand duplizieren, und das Duplikat als heilig verehren. (Die "Heiligkeit der Krone" hat schweren Politischen Gewicht, das hätte man sowieso sofort ausgenutzt.)

Natürlich geht das....man kann auch ein Tuch anbeten und heilig Sprechen, das aus der Renaissance stammt, (Grabtuch von Turin) oder die Heilige Lanze...und dann sollte man noch Bedenken, wie viele Stücke von "echten Kreuz" Jesu gibt...
 
Natürlich geht das....man kann auch ein Tuch anbeten und heilig Sprechen, das aus der Renaissance stammt, (Grabtuch von Turin) oder die Heilige Lanze...und dann sollte man noch Bedenken, wie viele Stücke von "echten Kreuz" Jesu gibt...
Das Tuch kann man anbeten, weil man es heiliggesprochen wurde in der annahme,es sei das Original. Aber es ist nicht so, das man einen Tuch heiliggesprochen hat, und heute wird stattdessen eine Tischdecke anbebetet.
Im Falle der Krone wäre das so.
Wurde das Kreuz von Jesus jemals heiliggesprochen ? Wenn nicht, dann auch die Nägel nicht, und damit hängt die Lanze zusammen.
 
Das stimmt so nicht. Die Krone wurde laut Aussagen germanischer Schamanen bei der Schlacht auf dem Lechfeld durch einen Stoß mit der echten heiligen Lanze entehrt und umgeweiht. Diese heilige Lanze war bereits die Lanze des Herrschers von Atlantis, der von Helgoland aus die Welt beherrschte (s. Helgoland Atlantis Theorie). Germanische Schamanen (heute noch als Speukenkieker bekannt) deuten das als Unterwerfung unter die Urlanze. Die Lanze wird auch in Wien aufbewahrt.
Ja, darüber habe ich auch gehört, aber nie gelesen. Gibt es diese Legende etwas ausführlicher bzw. in unterschiedliche Variationen ?
Auf jeden Fall ist das eine weitere Indiz für die Existenz der Krone vor Stephan.
 
Das Tuch kann man anbeten, weil man es heiliggesprochen wurde in der annahme,es sei das Original. Aber es ist nicht so, das man einen Tuch heiliggesprochen hat, und heute wird stattdessen eine Tischdecke anbebetet.
Im Falle der Krone wäre das so.
Wurde das Kreuz von Jesus jemals heiliggesprochen ? Wenn nicht, dann auch die Nägel nicht, und damit hängt die Lanze zusammen.

Die Kirche wusste sehr wohl, das das Tuch nicht echt war. Und haben se aus politischen Gründen heilig gesprochen. Dito bei allen anderen Reliquien. Reliquienfälschung war gang und gäbe, und die wurden alle heilig gesprochen.
 
Das "Turiner Grabtuch" ist vom Vatikan bis heute nicht als echte Reliquie anerkannt, sondern gilt lediglich als "Ikone".
 
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Die Kirche wusste sehr wohl, das das Tuch nicht echt war. Und haben se aus politischen Gründen heilig gesprochen.
Klingt wie eine Weltverschwörung. Aber sowas kann passieren. (hatten wir das nicht gerade anderswo, nur etwas anders ?)
 
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Klingt wie eine Weltverschwörung. Aber sowas kann passieren. (hatten wir das nicht gerade anderswo, nur etwas anders ?)

Nein, das is bereits belegter Fakt. Keine Weltverschwörung

Reliquienfälschung ist nun mal in der Kirche nicht ungewöhnlich gewesen, immerhin bedeuteten Reliquien bares Geld, und die einzelnen Kirchen brauchten Geld. Da es aber nicht genug echte Reliquien gab, um sie in jeder Kirche unterzubringen, musste man sie halt neu machen. Nicht zu vergessen, das manche Reliquien durch unglückliche Umstände wie Feuer und Kriege verlorengingen.
 
Klingt wie eine Weltverschwörung.
Ach was, das wäre doch nur eine kleine harmlose Kirchenverschwörung, auch noch begrenzt auf die römische Kirche. Eine richtig irrsinnige Weltverschwörung wäre es z. B., wenn sich Regierungen und Gelehrte und alle Universitäten auf der ganzen Welt, sei es in Schweden, Ungarn, Japan, USA, den Niederlanden oder sonstwo verschworen hätten, um alle "wahren" Sprachforscher zu unterdrücken, zu kastrieren und einer Gehirnwäsche zu unterziehen.
 
Es gibt verschiedene Legenden über die Hl. Ungarische Krone (Staphanskrone), aber wo war sie um 800 ?
Hat sich Karl der Große damit wirklich krönen, unsd später sitzend beerdigen lassen ? Hat Otto die "Grabschändung" begangen ?
Oder war die Krone zu dieser Zeit im besitz von Nusirvan in Persien, und hat er sich damit sitzend beerdigen lassen?

Warum hat hier eigentlich noch keiner behauptet, dass sie in der "Phantomzeit" entschwunden ist? Liest einer unserer geschätzten User diesen Strang etwa nicht mit?
 
Ach was, das wäre doch nur eine kleine harmlose Kirchenverschwörung, auch noch begrenzt auf die römische Kirche. Eine richtig irrsinnige Weltverschwörung wäre es z. B., wenn sich Regierungen und Gelehrte und alle Universitäten auf der ganzen Welt, sei es in Schweden, Ungarn, Japan, USA, den Niederlanden oder sonstwo verschworen hätten, um alle "wahren" Sprachforscher zu unterdrücken, zu kastrieren und einer Gehirnwäsche zu unterziehen.

Das stimmt.

Die orthodoxen und griechisch-katholischen Kirchen betrifft es nicht im Entferntesten.
 
Nein, das is bereits belegter Fakt. Keine Weltverschwörung
Belegter Fakt ist etwas anderes. (-wobei ich es auch nicht für so alt halte.)
Aus Wiki:
"Eine Radiokohlenstoffdatierung aus dem Jahr 1988 deutet auf einen mittelalterlichen Ursprung hin, was die Diskussion um das Grabtuch allerdings noch nicht zum Ende gebracht hat."

und:

"Angesichts der vielen offenen Fragen um die Herkunft und Entstehung des Grabtuches wird es von der katholischen Kirche nicht als Reliquie, sondern als Ikone eingestuft."

-das wusste ich auch nicht, aber damit scheidet der Tuch als vergleichsbeispiel aus.
 
Belegter Fakt ist etwas anderes. (-wobei ich es auch nicht für so alt halte.)
Aus Wiki:
"Eine Radiokohlenstoffdatierung aus dem Jahr 1988 deutet auf einen mittelalterlichen Ursprung hin, was die Diskussion um das Grabtuch allerdings noch nicht zum Ende gebracht hat."

und:

"Angesichts der vielen offenen Fragen um die Herkunft und Entstehung des Grabtuches wird es von der katholischen Kirche nicht als Reliquie, sondern als Ikone eingestuft."

-das wusste ich auch nicht, aber damit scheidet der Tuch als vergleichsbeispiel aus.

Bleiben noch die etlichen "Chistusnägel"...
 
Ach was, das wäre doch nur eine kleine harmlose Kirchenverschwörung, auch noch begrenzt auf die römische Kirche. Eine richtig irrsinnige Weltverschwörung wäre es z. B., wenn sich Regierungen und Gelehrte und alle Universitäten auf der ganzen Welt, sei es in Schweden, Ungarn, Japan, USA, den Niederlanden oder sonstwo verschworen hätten, um alle "wahren" Sprachforscher zu unterdrücken, zu kastrieren und einer Gehirnwäsche zu unterziehen.

Harmlose kleine Kirchenverschwörung ? Nennen wir es lieber Korruption.
Na und, eine harmlose kleine Habsburger korruption - wo ist da ein Unterschied ?
Ausserdem,eine kleine Verschwörung "begrenzt" auf die Römische Kirche hat weltweite auswirkungen, da die Kirche weltweit vertreten ist.
Aber wir sind damit hier nicht ganz richtig, glaube ich.

Ps: Wer wollte deiner Meinung nach Sprachforscher kastrieren ?
 
Bleiben noch die etlichen "Chistusnägel"...
Wie auch immer, ich weiss nicht, als was die eingestuft sind...
Aber ein Unterschied besteht daran, dass wenn die Krone eine Reliquienfälschung ist, dann gab es wohl ein Original, die eben gefälscht wurde.
Mir geht es nur darum, ob es ein Original gibt bzw. gab, und da sind nur Legenden vorhanden. Ob auf der Spur dieser Überlieferungen villeicht ein nechweisbarer fester Anhaltspunkt zu finden wäre ?
Ob die heute bekannte Krone evtl. eine Fälschung ist, spielt für mich nicht die hauptrolle.
 
Warum hat hier eigentlich noch keiner behauptet, dass sie in der "Phantomzeit" entschwunden ist? Liest einer unserer geschätzten User diesen Strang etwa nicht mit?
Lese bitte den Anfang noch einmal sorgfältig.
Das sind Legenden, (Volks)mündliche überlieferungen, sonst nichts.
Solche legenden könnten auch behaupten , die Krone käme von der Mond.- Das wäre auch nichts besonderes.
Es geht hier nur darum , ob etwas handfestes evtl. darauf hindeuten könnte, das einer diese Legenden einen Wahrheitsgehalt haben könnte.
Wenn nichts belegbares aus eine Zeit bekannt ist, sind Erzählungen nunmal das einzige, woran man sich festbeissen muss. Mit Geduld und Aufmerksamkeit kann das auch zur Wissen beitragen.
 
Harmlose kleine Kirchenverschwörung ? Nennen wir es lieber Korruption.
Na und, eine harmlose kleine Habsburger korruption - wo ist da ein Unterschied ?
Ausserdem,eine kleine Verschwörung "begrenzt" auf die Römische Kirche hat weltweite auswirkungen, da die Kirche weltweit vertreten ist.

Im Vergleich mit der weltweiten finnougristischen Verschwörung ist doch diese behauptete römische Verschwörung - bei der es um nichts weiter als ein Stück Stoff geht - wirklich harmloser Kinderkram.

Ps: Wer wollte deiner Meinung nach Sprachforscher kastrieren ?
Ich korrigiere meine Formulierung: Die Kastrationsverschwörung richtet sich nicht nur gegen einzelne Sprachforscher, sondern gleich gegen die ganze Sprachforschung überhaupt!

Aber wir sind damit hier nicht ganz richtig, glaube ich.

Wer weiß, vielleicht steckt der Vatikan nicht nur hinter der weltweiten Stoffverschwörung, sondern hat auch die Stephanskrone verschwinden lassen, die Finnougristenverschwörung eingefädelt und das Sowjetreich gegründet.
 
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