Frage von Johanna :
Wie heißt der Turm zu Babel, was symbolisiert er wirklich und was unterscheidet dieser in seiner Funktion von den Pyramiden?
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Antwort von Roland :
Hallo!
Hmmm, eine schwierige Frage...
Zuerst einmal sollte man sich bewußt sein, daß vom Turmbau zu Babel nur die Bibel zu berichten weiß, d.h. das kommt in keiner anderen Quelle vor. Gefunden hat man den Turm auch noch nicht, weshalb es "den" Turm in Babylon (das Babel der Bibel) wohl auch nicht gegeben hat. Inspiriert wurde die Geschichte wohl durch die Monumentalbauten in Mesopotamien (Zikkurat heißen die großen, turm-/kastenähnlichen Gebäude), ohne daß sich die Geschichte so zugetragen hat.
Zum symbolischen Gehalt solltest du eher in einem Theologie-Forum nachfragen. Aber soweit ich weiß, symbolisiert der Turmbau die Hybris des Menschen, zu Gott gelangen zu wollen und sich von Angesicht zu Angesicht mit ihm zu unterhalten wollen. Der Turm stürzt ein, weil ein solches Vorhaben natürlich nicht gelingen kann und die Menschen werden mit der babylonischen Sprachverwirrung bestraft.
Soviel von mir, ein Theologe könnte dir sicherlich noch viel mehr dazu sagen.
Unterschied zu den Pyramiden: Die Pyramiden gibt es wirklich! Die Pyramiden waren wohl Grabanlagen, während Zikkurate wahrscheinlich Tempel waren.
noch ein paar Links:
http://www.bryceforum.de/projekt6.htm
http://agatha.museumonline.at/biographie/zikkurat1 .htm
http://www.sacred-texts.com/ane/rbaa.htm (auf Englisch)
http://www.geschichtsknoten.de/geschichte/einzel/a 3000_orient/anonym_gilga/glossar.html
viele gruesse,
roland
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Antwort von Tesla :
Hi Johanna
Auf Hochterrassen errichtete Tempel gab es in den großen Städten Mesopotamiens seit dem 3. Jahrtausend v. Chr. Deren "Etemenanki" von Babel war der größte; eine siebenstufige Terrasse auf einer Grundfläche, deren Seiten 91 m lang waren; die oberste Stufe trug den eigentlichen Tempel. Im 7. Jh. v. Chr. haben Assyrerkönige diese damals schon uralten Heiligtümer wieder restauriert. Zur Zeit, in der die biblische Turmbauerzählung entstand, lag das Heiligtum noch in Trümmern.
Bei den Pyramiden wissen wir größenteils die Erbauer, die Gründe des Baus und deren Funktion. Beim Turm zu Babel ist mir nur die (biblische) Symbolik bekannt. Beim Bau des Tempels sollte die Nähe die Nähe zu den Göttern im Vordergrund stehen.
Es ist auch ein Versuch, darüber nachzudenken, warum es ein Sprachengewirr bzw. so viele Völker auf der Erde gibt. In den Stadtstaaten Mesopotamiens war diese Vielfalt von Sprachen in einer Stadt üblich. Für andere, einfachere Völker war es kaum vorstellbar.
Wenn die Menschen ihr Ziel oder ihre Herkunft nicht in Gott sehen, nützt ihnen all ihr Können nichts. Sie werden untereinander zerstritten sein, sich nicht verstehen, nichts miteinander tun können. Es herrscht ein Durcheinander.
Für den Bau des Turms hatten die Menschen damals die technischen Fertigkeiten. Sie sahen sich mächtig, wollten hoch hinaus in den Himmel und stellten sich somit auf eine Stufe mit ihrem Erschaffer. Dieser zerstörte den Turm, verwirrte die Sprachen der Menschen und verstreute sie über die welt.
Vom Wort "Babel" wurde das Wort "babbeln oder babbele" abgeleitet, was soviel wie "wirres Zeugs reden" bedeutet
Ein Auszug aus der Bibel:
"Es hatte aber alle Welt einerlei Zunge und Sprache. Als sie nun nach Osten zogen, fanden sie eine Ebene im Lande Sinear und wohnten daselbst. Und sie sprachen untereinander: Wohlauf, laßt uns Ziegel streichen und brennen! - und nahmen Ziegel als Stein und Erdharz als Mörtel und sprachen: Wohlauf, laßt uns eine Stadt und einen Turm bauen, dessen Spitze bis an den Himmel reiche, damit wir uns einen Namen machen; denn wir werden sonst zerstreut in alle Länder.
Da fuhr der HERR hernieder, daß er sähe die Stadt und den Turm, die die Menschenkinder bauten. Und der HERR sprach: Siehe, es ist einerlei Volk und einerlei Sprache unter ihnen allen, und dies ist der Anfang ihres Tuns; nun wird ihnen nichts mehr verwehrt werden können von allem, was sie sich vorgenommen haben zu tun. Wohlauf, laßt uns herniederfahren und dort ihre Sprache verwirren, daß keiner des andern Sprache verstehe! So zerstreute sie der HERR von dort in alle Länder, daß sie aufhören mußten, die Stadt zu bauen.
Daher heißt ihr Name Babel, weil der HERR daselbst verwirrt hat aller Länder Sprache und sie von dort zerstreut hat in alle Länder."
bye bye
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Frage von Stoffel :
Beim Schlagwort "Sprachverwirrung" möchte ich mit meiner
Frage einhaken. Welche Sprachgruppen lassen sich für den
mesopotamischen Raum nachweisen?
Das römische Reich hat in Sprache, Kultur usw. unbestritten tiefe Spuren bis in die heutige Zeit hinterlassen. (Die bis 1918 fast kontinuierlich weitergeführte Idee des "Kaisertums" ist ja nur
ein Beispiel vom ungebrochenen Mythos von römischer
Größe).
Lässen sich ähnliche Nachwirkungen in der orientalischen
Kultur ebendso Nachweisen?
Für Hinweise / Links sag wäre ich sehr dankbar.
Wie heißt der Turm zu Babel, was symbolisiert er wirklich und was unterscheidet dieser in seiner Funktion von den Pyramiden?
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Antwort von Roland :
Hallo!
Hmmm, eine schwierige Frage...
Zuerst einmal sollte man sich bewußt sein, daß vom Turmbau zu Babel nur die Bibel zu berichten weiß, d.h. das kommt in keiner anderen Quelle vor. Gefunden hat man den Turm auch noch nicht, weshalb es "den" Turm in Babylon (das Babel der Bibel) wohl auch nicht gegeben hat. Inspiriert wurde die Geschichte wohl durch die Monumentalbauten in Mesopotamien (Zikkurat heißen die großen, turm-/kastenähnlichen Gebäude), ohne daß sich die Geschichte so zugetragen hat.
Zum symbolischen Gehalt solltest du eher in einem Theologie-Forum nachfragen. Aber soweit ich weiß, symbolisiert der Turmbau die Hybris des Menschen, zu Gott gelangen zu wollen und sich von Angesicht zu Angesicht mit ihm zu unterhalten wollen. Der Turm stürzt ein, weil ein solches Vorhaben natürlich nicht gelingen kann und die Menschen werden mit der babylonischen Sprachverwirrung bestraft.
Soviel von mir, ein Theologe könnte dir sicherlich noch viel mehr dazu sagen.
Unterschied zu den Pyramiden: Die Pyramiden gibt es wirklich! Die Pyramiden waren wohl Grabanlagen, während Zikkurate wahrscheinlich Tempel waren.
noch ein paar Links:
http://www.bryceforum.de/projekt6.htm
http://agatha.museumonline.at/biographie/zikkurat1 .htm
http://www.sacred-texts.com/ane/rbaa.htm (auf Englisch)
http://www.geschichtsknoten.de/geschichte/einzel/a 3000_orient/anonym_gilga/glossar.html
viele gruesse,
roland
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Antwort von Tesla :
Hi Johanna
Auf Hochterrassen errichtete Tempel gab es in den großen Städten Mesopotamiens seit dem 3. Jahrtausend v. Chr. Deren "Etemenanki" von Babel war der größte; eine siebenstufige Terrasse auf einer Grundfläche, deren Seiten 91 m lang waren; die oberste Stufe trug den eigentlichen Tempel. Im 7. Jh. v. Chr. haben Assyrerkönige diese damals schon uralten Heiligtümer wieder restauriert. Zur Zeit, in der die biblische Turmbauerzählung entstand, lag das Heiligtum noch in Trümmern.
Bei den Pyramiden wissen wir größenteils die Erbauer, die Gründe des Baus und deren Funktion. Beim Turm zu Babel ist mir nur die (biblische) Symbolik bekannt. Beim Bau des Tempels sollte die Nähe die Nähe zu den Göttern im Vordergrund stehen.
Es ist auch ein Versuch, darüber nachzudenken, warum es ein Sprachengewirr bzw. so viele Völker auf der Erde gibt. In den Stadtstaaten Mesopotamiens war diese Vielfalt von Sprachen in einer Stadt üblich. Für andere, einfachere Völker war es kaum vorstellbar.
Wenn die Menschen ihr Ziel oder ihre Herkunft nicht in Gott sehen, nützt ihnen all ihr Können nichts. Sie werden untereinander zerstritten sein, sich nicht verstehen, nichts miteinander tun können. Es herrscht ein Durcheinander.
Für den Bau des Turms hatten die Menschen damals die technischen Fertigkeiten. Sie sahen sich mächtig, wollten hoch hinaus in den Himmel und stellten sich somit auf eine Stufe mit ihrem Erschaffer. Dieser zerstörte den Turm, verwirrte die Sprachen der Menschen und verstreute sie über die welt.
Vom Wort "Babel" wurde das Wort "babbeln oder babbele" abgeleitet, was soviel wie "wirres Zeugs reden" bedeutet
Ein Auszug aus der Bibel:
"Es hatte aber alle Welt einerlei Zunge und Sprache. Als sie nun nach Osten zogen, fanden sie eine Ebene im Lande Sinear und wohnten daselbst. Und sie sprachen untereinander: Wohlauf, laßt uns Ziegel streichen und brennen! - und nahmen Ziegel als Stein und Erdharz als Mörtel und sprachen: Wohlauf, laßt uns eine Stadt und einen Turm bauen, dessen Spitze bis an den Himmel reiche, damit wir uns einen Namen machen; denn wir werden sonst zerstreut in alle Länder.
Da fuhr der HERR hernieder, daß er sähe die Stadt und den Turm, die die Menschenkinder bauten. Und der HERR sprach: Siehe, es ist einerlei Volk und einerlei Sprache unter ihnen allen, und dies ist der Anfang ihres Tuns; nun wird ihnen nichts mehr verwehrt werden können von allem, was sie sich vorgenommen haben zu tun. Wohlauf, laßt uns herniederfahren und dort ihre Sprache verwirren, daß keiner des andern Sprache verstehe! So zerstreute sie der HERR von dort in alle Länder, daß sie aufhören mußten, die Stadt zu bauen.
Daher heißt ihr Name Babel, weil der HERR daselbst verwirrt hat aller Länder Sprache und sie von dort zerstreut hat in alle Länder."
bye bye
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Frage von Stoffel :
Beim Schlagwort "Sprachverwirrung" möchte ich mit meiner
Frage einhaken. Welche Sprachgruppen lassen sich für den
mesopotamischen Raum nachweisen?
Das römische Reich hat in Sprache, Kultur usw. unbestritten tiefe Spuren bis in die heutige Zeit hinterlassen. (Die bis 1918 fast kontinuierlich weitergeführte Idee des "Kaisertums" ist ja nur
ein Beispiel vom ungebrochenen Mythos von römischer
Größe).
Lässen sich ähnliche Nachwirkungen in der orientalischen
Kultur ebendso Nachweisen?
Für Hinweise / Links sag wäre ich sehr dankbar.