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Und warum sollte deiner Meinung nach der wahrscheinlichste Entstehungsort Passau im 13. Jahrhundert "Randgebiet" gewesen sein?Im Randgebiet war er eben noch populär. Hier war man eben (meiner Meinung nach zum Glück) "rückständig".
Für Dich als Bayerin mag es im Zentrum liegen, aber wenn man sich eine Karte des deutschen Raumes ansieht, liegt Passau doch eher peripher ...
Wir sprechen hier aber nicht von Österreich sondern vom HRRDN im 13. Jahrhundert.Ich würde nie behaupten, dass Österreich zentral liegt ...
Ich würde nie behaupten, dass Österreich zentral liegt ...
Oder um im HRRDN zu bleiben: Frankfurt, Mainz, Worms, Trier, Aachen...Es war nicht nur auf die geographische Dimension von "Randgebiet" bezogen. Wenn Du alleine auf die örtliche Peripherie bezogen argumentierst müsstest Du Paris als Randgebiet von Frankreich und London als Randgebiet von Großbritannien bezeichnen.
Aber diese Städte liegen nahe Frankreich, woher der modische Artus-Sagenkreis kam. Sie lagen also nahe der Modewelt.Oder um im HRRDN zu bleiben: Frankfurt, Mainz, Worms, Trier, Aachen...
Worauf ich hinaus will, ist Folgendes: Von Frankreich aus verbreitete sich im Hochmittelalter der Artus-Sagenkreis auch nach Deutschland. Dichter wie Wolfram von Eschenbach, Hartmann von Aue oder Gottfried von Straßburg - die allesamt zur Zeit der Abfassung des Nibelungenliedes wirkten - beschäftigten sich mit dem Artus-Sagenkreis, die Nibelungen und Dietrich waren ihnen anscheinend egal bzw. waren diese bei ihrem Publikum nicht mehr gefragt. Dichtungen aus dem Nibelungen-Dietrich-Sagenkreis entstanden nur noch in Skandinavien und in Passau/Österreich. Verglichen mit Lothringen, Sachsen, Franken, Schwaben und dem Großteil Bayerns sind das doch wohl periphere Gebiete.
Aber gut, ehe ich noch mehr Rote kassiere, lasse ich Euch in Eurem Glauben, dass Passau das Zentrum des mittelalterlichen Deutschlands war, lieber allein ...
Moment mal: du sprichst von Anfang an ausschließlich von "Randgebieten", die Einschränkung kam erst deutlich später.@ Lili:
Wenn Du meine vorangehenden Beiträge gelesen hättest, dann wüsstest Du, dass es mir nicht darum geht, welche deutschen Gebiete geographisch am Rande des HRR lagen, sondern welche Gebiete nahe Frankreich lagen und von ihm massiv kulturell (eben auch in Bezug auf die in Westeuropa moderne Artussage) beeinflusst wurden - und welche nicht. Da kannst Du doch nicht ernsthaft abstreiten, dass Lothringen näher an Frankreich dran war als Passau.
Weißt du es? Und welches Zentrum des HRRDN? Ansonsten warte ich auf die entsprechenden Belege.Sieh' Dir doch die Dichter an, die im Westen und Zentrum des HRR zur Zeit wirkten, als das Nibelungenlied entstand: Keiner von ihnen verfasste Dichtungen zum Nibelungen-Dietrich-Sagenkreis!
Diese Unterstellung finde zumindest ich reichlich unverschämt!Übrigens finde ich es reichlich unfair, dass mir (vermutlich) eine von Euch beiden anonym einen Roten für meine abweichende Meinung hineindrückt - wohl wissend, dass ich Euch nicht anonym rot bewerten kann (ganz abgesehen davon, dass ich ohnehin niemals Rote aus inhaltlichen Gründen vergebe).
Darum schrieb ich auch "vermutlich".Diese Unterstellung finde zumindest ich reichlich unverschämt!
Du behauptest hier, also solltest du belegen. Nicht "ich behaupte widerlegt mich doch".Von Euch hat mir noch keine irgendeinen Beleg dafür gebracht, dass der Nibelungen-Dietrich-Sagenkreis auch im 13. Jhdt. noch im Westen und Zentrum Deutschlands populär war, während ich Euch bereits Dichter dieser Zeit genannt habe, die sich mit der Artus-Sage beschäftigten. Also wenn, dann liegt die Beleglast wohl bei Euch.
"gib doch einfach mal zu, das andere recht haben."
"Du würdest mehr Größe zeigen, wenn du einmal zugeben könntest, dass du im Unrecht bist."
(Die Begründungen für die beiden Roten)
Von Euch hat mir noch keine irgendeinen Beleg dafür gebracht, dass der Nibelungen-Dietrich-Sagenkreis auch im 13. Jhdt. noch im Westen und Zentrum Deutschlands populär war, während ich Euch bereits Dichter dieser Zeit genannt habe, die sich mit der Artus-Sage beschäftigten. Also wenn, dann liegt die Beleglast wohl bei Euch.
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