Straßenreinigung

Dackelhasser schrieb:
Stimmt das wirklich? Ich habe da so meine Zweifel, auch wenn das in praktisch jedem Geschichtsbuch zum Mittelalter steht. (Da hat wohl der eine vom anderen abgeschrieben....)
Erst mal verursacht Bier noch mehr Durst (selber ausprobieren und am nächsten Morgen mit Bier weitermachen) und dann dürfte das auch ziemlich teuer gewesen sein. Bier brauen ist ein ziemlicher Aufwand und bis zu einem gewissen Grad wird das dafür nötige Getreide auch als Nahrungsmittel benötigt. Man kann nicht ständig nur Bier konsumieren.
Ich denke, irgendein armes Schw..n wurde täglich zum Wasserholen geschickt, notfalls außerhalb der Stadt.
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Beschäftige Dich mal mit den Schwierigkeiten, Wasser über eine auch nur kurze Zeit sauber zu halten. Auf einem Schiff hat man genau diese Problem auch.
Eine andere Möglichkeit ist abkochen, benötigt aber reichlich Brennmaterial und ist daher teurer als Dünnbier.
 
Meines Wissens wurde das Wasser häufig mit etwas Essig versetzt (Essigwasser), was nicht nur erfrischender, sondern eben auch desinfizierend war.
 
Solwac schrieb:
Eine andere Möglichkeit ist abkochen, benötigt aber reichlich Brennmaterial und ist daher teurer als Dünnbier.
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Bier wird auch gekocht. Dabei wird die Stärke im Getreide in Zucker umgewandelt, der wiederum der Hefe als Nahrung dient. Das ist sogar noch aufwendiger, weil man neben dem Brennmaterial auch noch das Getreide benötigt.
Mal bisschen Mathe: Stadt mit 1000 Einwohner x 2 l Bier pro Tag sind 2000 l Bier. Für 100 l benötigt man heute 21 kg Gerste (Die Zahlen habe ich aus einem Bierbrauerforum.) Um die Hälfte verdünnt (Dünnbier) wären das 200l pro 21 kg Gerste. Also für unsere 1000 Leutchen 210 kg Gerste pro Tag!!!! Auf ein/zwei kg mehr oder weniger kommt es nicht an, denke ich mal.
Ziemlich viel jedenfalls für die Erträge in der damaligen Landwirtschaft.


Und wenn jeden Tag jemand vor die Stadt zur nächsten sauberen Quelle geschickt wurde, hatte man auch sauberes Wasser. Klar ist das aufwendiger als der Wasserhahn aus der Wand.
 
Die Gerste im Bier darf aber nicht nur als Kostenfaktor verbucht werden, sie trägt auch zur Ernährung bei.
Die Versorgung mit Getränken im Mittelalter war in großen Städten sicherlich problematisch. Wobei mir ein entweder oder zu verkürzt ist. Der normale Bürger hat nicht Wasser oder Bier getrunke, er hat Wasser und Bier getrunken. Die Wasserversorgung aus Brunnen ist nicht so einfach wie man es sich vorstellt, ziemlich leicht werden die Zuflüsse ins Grundwasser mit Keimen verseucht. Es macht daher schon einen großen Unterschied ob wir den mittelalterlichen Kölner oder einen mittelalterlichen Dörfler versorgen wollen.
 
Dackelhasser schrieb:
Mal bisschen Mathe: Stadt mit 1000 Einwohner x 2 l Bier pro Tag sind 2000 l Bier. Für 100 l benötigt man heute 21 kg Gerste (Die Zahlen habe ich aus einem Bierbrauerforum.) Um die Hälfte verdünnt (Dünnbier) wären das 200l pro 21 kg Gerste. Also für unsere 1000 Leutchen 210 kg Gerste pro Tag!!!! Auf ein/zwei kg mehr oder weniger kommt es nicht an, denke ich mal.
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Dir liegt hier ein Verständnissproblem vor. Dünnbier heißt einfach nur, das es dünner vom Ansatz her war. Sprich man hat für die Stammwürze einfach weniger Malz genommen. Und nicht später das Bier mit Wasser verdünnt. So kann man das ganze Wasser abkochen, durch die Erzeugung der Stammwürze. Und einige Kräuter, wie Hopfen haben auch noch eine stabilisierende Wirkung. Und wer sagt denn, das das Bier 2 bis 2,5 Vol. % haben muss? Es geht auch weniger. Hefe arbeitet auch nur so lange, bis die Nährstoffe vergoren sind. Dann ist Feierabend.
 
hatl schrieb:
"ein wesentliches Problem der Hygiene im vorindustriellen Europa bestand darin, dass menschliche Abfälle keinen Marktwert hatten, da es sozial nicht annehmbar war, diese als wertvollen Dünger für Landwirtschaft und Garten zu nutzen"
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Das stimmt nicht! Auch in Europa wurden menschliche Fäkalien zur Düngung genutzt, nur konnte man kein einträgliches Gewerbe daraus machen. In Europa gehört Milch zu den Grundnahrungsmitteln, und man nutzte (und nutzt auch heute noch) den reichlich anfallenden Kuhmist als Dünger.
In Ostasien gab es keine Milchwirtschaft. Ein gut ausgestatteter Landwirtschaftsbetrieb hielt sich 1 Ochsen als Arbeitstier. Das reichte nicht, um die Felder zu düngen. Daher waren die Großstädte unverzichtbare Düngerlieferanten, und es lohnte sich auch, die Ware über weitere Strecken zu transportieren.

Zur etwa gleichen Zeit hatten japanische Städte Häuser die etwas über der Straße erhaben erbaut waren, die Bewohner zogen sich vor dem Betreten der Wohnung die Schuhe aus, hatten räumlich getrennte Toiletten außerhalb der Behausung und eine regelmäßige Straßenreinigung . "The Japenese watered the streets outside their houses to keep the dust down."
Und "tatsächlich hoben Reisetagebücher europäischer Zeitgenossen von 1543-1811 regelmäßig die ungewöhnliche Sauberkeit des Landes [Japan] hervor."
In Japan und China ...
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Japan und China sollte man nicht unbesehen in einen Topf werfen (und China ist sehr groß und kulturell vielfältig). Manche Gegebenheiten sind vergleichbar, andere eben nicht.
In Japan zog (und zieht) man sich die Schuhe aus, weil es (im Gegensatz zu China) keine Stühle gab und man sich auf den Boden setzte.
Nach meinem Eindruck wurden im fraglichen Zeitraum in China keine so rigorosen Standards durchgesetzt wie in Japan.

Und sorry, zum Mittelalter selber hab ich nichts gefunden.
Mei, da sind die Quellen auch halt rar.
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Geht mir auch so.
 
Da fällt mir in diesem Zusammenhang noch eine Frage ein; gab es professionelle Wasserträger bzw. -händler, die vielleicht in Zünften oder Gilden organisiert waren?
 
Wasserträger kenne ich eigentlich nur aus dem arabischen Raum, von Jordanien bis Marokko. Häufig mit eigenen Trachten ausgestattet.

Im 19. Jhdt. wurde noch im Winter Eis gebrochen (in wärmeren Ländern im Gebirge) und stangenweise in Felsenkellern eingelagert (Straßennamen wie Am Eiskeller zeugen z.T. noch davon), das war der vormoderne Kühlschrank, da sich im Keller das Eis bis in den Sommer hielt.
 
El Quijote schrieb:
Wasserträger kenne ich eigentlich nur aus dem arabischen Raum, von Jordanien bis Marokko. Häufig mit eigenen Trachten ausgestattet.

Im 19. Jhdt. wurde noch im Winter Eis gebrochen (in wärmeren Ländern im Gebirge) und stangenweise in Felsenkellern eingelagert (Straßennamen wie Am Eiskeller zeugen z.T. noch davon), das war der vormoderne Kühlschrank, da sich im Keller das Eis bis in den Sommer hielt.
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Und bei Kühlkellern für Bier schließt sich wieder der Kreis...
 
Wobei ein Mangel an Wasserträgern vielleicht daraug hin deuten könnte, dass man doch städtische Brunnen verwendet hat.
 
Dackelhasser schrieb:
Wobei ein Mangel an Wasserträgern vielleicht daraug hin deuten könnte, dass man doch städtische Brunnen verwendet hat.
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Ein Mangel an Wasserträgern bedeutet, dass kein Bedarf an so einem Beruf vorlag. Alle konnten sich ihr Wasser selber holen bzw. hatte eigene Leute, die so etwas unter anderem machten.
Aber so war es nicht. Bis ins 19. Jahrhundert gab in Europa verbreitet Wasserträger und Wasserverkäufer.
 
Neulich ist mir eine zum Thema passende Buchrezension untergekommen:

https://www.recensio.net/rezensione...uer-historische-forschung/44-2017/4/issue.pdf

Spruch von den sibnen. Die ältesten Konstanzer Baugerichtsprotokolle (1452 – 1470), hrsg., komm. u. eingel. v. Barbara Hausmair / Gabriela Signori (Konstanzer Geschichts- und Rechtsquellen, 46), Ostfildern 2016, Thorbecke, XXIX u. 113 S. / graph.Darst., € 24,90.

Kein Gegenstand der Menschheitsgeschichte hat so viele Konflikte ausgelöst wie die Müllbeseitigung – dies belegt auch eine Neuerscheinung, in welcher die Erstedition der ältesten Konstanzer Baugerichtsprotokolle vorgelegt wird. In einem aus drei Lagen bestehenden Heft aus Papier wurden die zwischen 1452 und 1470 ergangenen Urteile des vom Konstanzer Rat eingesetzten Baugerichts (oder Siebener-Gericht), dem auch der städtische Oberbaumeister angehörte, protokolliert (Stadtarchiv Konstanz K II,1). Meist wurde das Gericht wegen Streitfällen um Grundstücksgrenzen, Bautätigkeiten und Sicherheitsbestimmungen bei Öfen, Kaminen und offenen Feuern angerufen, vor allem aber bei Auseinandersetzungen um die Müllbeseitigung.
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