Annahme des Versailler Vertrages?
- Ersteller Saara2
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- versailler vertrag
Zeitmaschiene
Mitglied
Einfach Ausgedrückt:
Deutschland war militärisch am Ende! Hätten sie den Vertrag nicht unterzeichnet wären die Aliierten ins Reich einmarschiert und hätten Deutschland besetzt!
Deutschland war militärisch am Ende! Hätten sie den Vertrag nicht unterzeichnet wären die Aliierten ins Reich einmarschiert und hätten Deutschland besetzt!
Die kurze und knackige Antwort hat Zeitmaschiene schon gegeben. Reparationen zahlt gewöhnlich der Kriegsverlierer (ganz abgesehen von den immensen aufgehäuften Schulden aus der Kriegsfinanzierung).
Wenn Dich die Vorgeschichte der Situation (militärisch oder die innere "Revolutionierung" der Wilhelminischen Gesellschaft u.a. als Kriegsfolge) näher interessiert, könntest Du Dir dieses Buch zB über Fernleihe besorgen:
Kriegsende 1918: Ereignis, Wirkung ... - Google Bücher
Einige Seiten sind unter google-books verfügbar, insbesondere dort S. 273 (innere Revolutionierung) und S. 165 ff. (Situation Westfront).
Wenn Dich die Vorgeschichte der Situation (militärisch oder die innere "Revolutionierung" der Wilhelminischen Gesellschaft u.a. als Kriegsfolge) näher interessiert, könntest Du Dir dieses Buch zB über Fernleihe besorgen:
Kriegsende 1918: Ereignis, Wirkung ... - Google Bücher
Einige Seiten sind unter google-books verfügbar, insbesondere dort S. 273 (innere Revolutionierung) und S. 165 ff. (Situation Westfront).
Scharrukin
Mitglied
Die Deutschen haben die "bedingungslose Kapitulation" eingereicht und damit konnten die Sieger de facto reinschreiben was sie wollten in den "Vertrag", die quasi Blankounterschrift hatten sie eh schon im Vorraus...
Das Deutsche Reich hat um Waffenstillstand nachgesucht und dann einen Friedensvertrag bekommen. Das mit der "bedingungslosen Kapitulation" war ein Krieg später.
M.
Reinecke
Aktives Mitglied
Faktisch hat Scharrukin mE schon recht; um die bedingungslosen Kapitulation bzw die Besetzung Dtlds abzuwenden, wurde ein Waffenstillstand geschlossen. In den folgenden Friedensverhandlungen und dem diese abschließenden Vertrag von Versailles war es für die neue dt Regierung praktisch unmöglich, noch Bedingungen zu formulieren bzw durchzusetzen; sie mussten den von den Allierten gemachten Vorschlag entweder akzeptieren, oder der Kriege ginge (mit den oben erwähnten Folgen) weiter. Zu Verhandlungen kam es mWn nicht, zu den Beratungen über den Vertrag war die dt Delegation nicht zugelassen.
D'accord. Nur, das Deutsche Reich bestand weiter fort, trotz aller Bedingungen des Versailler FV und des vorangegangenen Waffenstillstandes aber es wurde als Völkerrechtssubjekt anerkannt, ansonsten hätte niemand einen Friedensvertrag geschlossen, auch wenn die deutsche Delegation nicht zugelassen war.
M. :winke:
Auf die völkerrechtliche Anerkennung des Deutschen Reiches durch den VV hat Melchior schon hingewiesen (war als Ereignis nicht selbstverständlich nach diversen Kriegszieldiskussionen und nach anderweitigen Praktiken).
Ansonsten möchte ich auf den Widerspruch hinweisen: wer eine bedingungslose Kapitulation durch Bitte um Waffenstillstand abwenden muss, hat nichts mehr zu verhandeln, sondern nur noch mehr zu verlieren.
Dass der Kriegsverlierer Reparationen zu leisten hat, war herrschende Meinung/Übung und konnte wohl politisch nicht ernsthaft überraschen. Die Aufgabe Elsaß-Lothringens war bereits in den Waffenstillstandsvereinbarungen angedeutet, sofern man die gelesen hatte, ebenfalls die Abrüstung der Kriegspartei Deutsches Reich zu Lande, zu Wasser und in der Luft.
Man könnte auch anders herum fragen: welche Erwartungen bestanden nach den Friedensbedingungen für Frankreich 1871, welche Erwartungen in Bezug auf preußische Randgebiete 1918 zB vor dem Hintergrund der preußischen Inszenierung einer Debellatio von Hannover 1866?
Die Verdrängungsbemühungen kriegstragender Kreise bezogen sich schließlich auf 1815, um auf den europäischen Trümmern noch einen deutschen Anspruch auf einen anständigen Friedensvertrag für den militärischen Verlierer herzuleiten, wobei ihnen uninformierte und uniformierte Schichten empört folgten. Es folgte eine Schlacht mit Tinte und Papier, um einen solchen Anspruch zu beweisen.
Immerhin hielten sich die realisierten Reparationen schließlich in Grenzen, sie erreichten jedenfalls kaum 1/4 der deutschen Kriegsschulden.
Scharrukin
Mitglied
Das ist schon eine sehr lockere Auslegung, schließlich brach die deutsche Wirtschaft bereits durch die geleisteten Zahlungen zusammen was schließlich dazu führte, daß die Sieger sich per Direktbeschlagnahmungen holten was noch ging...
die ursprünglich geforderten Summe sehe ich eher als bewußt viel zu hoch angesetzte Phantasiebeträge, da war wohl schon von Anfang an eingeplant, daß eh nur ein Teil bezahlt werden könnte
Ich weiß nicht, worauf Deine Beurteilung von Auslegungen basiert, aber das ist Unsinn. Die Statistischen Daten an sich sind im Übrigen keine "lockere Auslegung"(-sfrage).
Die Verschuldung 1919 vor Reparationen betrug rund 157 Milliarden Mark, die 1919 bis 1931 geleisteten Zahlungen inkl. Sachleistungen etwa 25-35 Milliarden Reichsmark. Einige Literaturempfehlungen, die wesentlichen Daten zu Sach- und Geldleistungen, zu Verschuldung und Wechselkursen findest Du mit der Such-Funktion auch hier im Forum zitiert:
Philips, August: Economic Aspects of Reparations and Inter-Allied Debts, 1930.
Ortner, Ernst: Die Reparations-Sachleistungen, 1933
Bresciani-Turroni, Constantino: The Economics of Inflation - A study of currency depreciation in post-war germany, 1937.
Glasemann: Deutschlands Auslandsanleihen 1924-1945. Rückzahlungen nach der Wiedervereinigung von 1990, 1992.
Peter Krüger: Deutschland und die Reparationen 1918/19. Die Genesis des Reparationsproblems in Deutschland zwischen Waffenstillstand und Versailler Friedensschluß, 1973
Eichhorn, Bert Wolfgang: Reparation als völkerrechtliche Delikthaftung --rechtliche und praktische Probleme unter besonderer Berücksichtigung Deutschlands (1918-1990), 1992
James, Harold: Deutschland in der Weltwirtschaftskrise 1924-1936, 1988
Deutsche Bundesbank: Deutsches Geld- und Bankwesen in Zahlen 1876-1975, 1976.
Stucken, Rudolf: Deutsche Geld- und Kreditpolitk 1914-1953, 1953.
http://www.geschichtsforum.de/f62/versailler-vertrag-zu-hart-und-weich-13487/
http://www.geschichtsforum.de/f63/die-reparationsfrage-der-weimarer-republik-22500/
Zuletzt bearbeitet:
Rurik
Aktives Mitglied
Deutschland war nicht nur militärisch und wirtschaftlich an das Ende der Fahnenstange angelangt, es entwickelte sich auch zunehmend eine revolutionäre Situation, wegen der Wilhelm Zwo abdankte und ins Exil ging.
Mal nur so: Eine alliierte Besetzung eines sich in Revolution befindenden und mit Sowjetrussland verbündeten Deutschlands wäre interessant gewesen.
Mal nur so: Eine alliierte Besetzung eines sich in Revolution befindenden und mit Sowjetrussland verbündeten Deutschlands wäre interessant gewesen.
Rurik
Aktives Mitglied
Ja klar... Entwicklungen sind fast immer, vor allem Kriege und Revolutionen, chaotisch.
Deutschland war (noch) nicht revolutionsbereit. Die Masse der Menschen wollte einfach nur Frieden.
Eine Besetzung Deutschlands hätte die Situation allerdings verschärft. Die Alliierten wären als Besatzungsmacht überfordert gewesen. Hungern unter einer Besatzungsmacht bringt Widerstand. Vor allem lagen Sozialismus und Faschismus in der Luft.
Ich finde die Frage, auch wenn sie nur spekulieren lässt, eben interessant.
G
Gast
Gast
Das das deutsche Reich weiter fortbestand, ist, meiner Meinung nach, ein wenig ungenau.
Nach der Abdankung des Kaisers am 9.Nov. 1918 versank das Land erst im Chaos, dann wurde 1919 die Weimarer Republik gegründet und schon 14 Jahre später wurde Deutschland zur Diktatur...
Das Deutsche Reich gab es dann doch gar nicht so richtig, oder?
Doch, das Gebiet wurde die ganze Zeit hin, auch während der WR als Deutsches Reich geführt. Schau mal in die Überschrift der Weimarer Verfassung: "Die Verfassung des Deutschen Reichs". Und von der kaiserlichen Reichsregierung zur Interimsregierung Ebert wurden die Geschäfte offiziell übergeben. Bei allem Chaos hatte also alles seine Ordnung.
Das Dritte Reich hat nicht einmal die Weimarer Verfassung abgeschafft, sie wurde nur einfach nicht befolgt bzw. ihr widersprechende Gesetze wurden über die Verfassung gestellt.
Das ist die Sichtweise bis heute:
"Deutsches Reich ist der Name des deutschen Nationalstaates in den Jahren zwischen 1871 und 1945 (1943) und zugleich auch die staatsrechtliche Bezeichnung Deutschlands"
Deutsches Reich ? Wikipedia
Der Staat Deutschland hat zugleich den Waffenstillstand und den Versailler Vertrag unterzeichnet (siehe Präambel des Vertrages).
Das gilt bis heute:
"Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht „Rechtsnachfolger“ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat „Deutsches Reich“, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings „teilidentisch“, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht. […] Sie beschränkt staatsrechtlich ihre Hoheitsgewalt auf den „Geltungsbereich des Grundgesetzes“."
(Bundesverfassungsgericht, 31. Juli 1973)
"Deutsches Reich ist der Name des deutschen Nationalstaates in den Jahren zwischen 1871 und 1945 (1943) und zugleich auch die staatsrechtliche Bezeichnung Deutschlands"
Deutsches Reich ? Wikipedia
Der Staat Deutschland hat zugleich den Waffenstillstand und den Versailler Vertrag unterzeichnet (siehe Präambel des Vertrages).
Das gilt bis heute:
"Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht „Rechtsnachfolger“ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat „Deutsches Reich“, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings „teilidentisch“, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht. […] Sie beschränkt staatsrechtlich ihre Hoheitsgewalt auf den „Geltungsbereich des Grundgesetzes“."
(Bundesverfassungsgericht, 31. Juli 1973)
@ Bubbi
Sorry, aber da "purzelt" einiges durcheinander. Zu Deinen drei Sätzen in Deinem Posting: "Das deutsche Reich hatte keine andere Wahl."
Besser, die Reräsentranten des deutschen Reiches sahen keine Alternative, als 1918 um Waffenstillstand nachzusuchen. Die Niederlage des Deutschen Reiches führte in der Folge letztlich zum VV.
"Sie hatten keine Macht mehr und auch kein Militär."
Die OHL (Oberste Heeresleitung) mußte gegenüber der Reichsleitung die militärische Niederlage eingestehen. Die folgenden revolutionären Bewegungen der Arbeiterschaft, der Soldaten und Matrosen endete letzlich in der Novemberrevolution und somit im Ende des deutschen Kaiserreiches und der Gründung der Weimarer Republik.
"Sie mussten den VV unterschreiben, um sich aufrüsten zu können?"
Der VV musste unterschrieben werden, weil der Krieg verloren war. Der hat aber nichts mit Aufrüstung zu tun, sondern vielmehr mit der Abrüstung Deutschlands.
Suchstichworte: "Novemberrevolution", "Arbeiter- und Soldatenräte", "Weimarer Republik", "III. Oberste Heeresleitung", "Pariser Vorort Verträge", "Reichswehr", "Reichsmarine", wenn es Dir um das Militärische geht. "Ebert", "Scheidemann", "Noske", "Hindenburg", "Karl Liebknecht", "Rosa Luxemburg" usw. usf. Die Artikel sind auch alle wiederum verlinkt.
M.