KULIN_BAN
Mitglied
Unter Ban Kulin (1180-1204) wurde der Bogomilismus (Katharertum) zur Staatsreligion in Bosnien gemacht.
Das ging so weit das die Katholiken(Kroaten) und Orthodoxen(Serben) ihre Religion im geheimen verrichten mussten !!!
Das war ein Richtiger Katharerstaat, und die bosnische Katharerbewegung
hat von allen Ketzerbewegungen (Katharer Frankreich, Tempelritter...) am meisten überlebt.
Es gibt sogar berichte von bosnisch-Isalmischen Familien aus Bosnien die neben dem Islam noch Katharerritten Praktizierten BIS INS 20 JHD. !!!!
Die Nachfahren der Bogumilen sind heute die bosnischen Muslime und vieles vom Bogumilentum (BOGUMILSTVO) ist in ihrem Bosniakentum (BOSNJASTVO) und Muslimanentum (MUSLIMANSTVO) erhalten geblieben.
Die Bogomilen stellten sogar in BOSNIEN einen *Gegenpapst* auf. Zum ihm reiste eine Delegation der Albigenser (Katharer), um Rat zu erbitten.
Auf bosnisch hießen sie DJED (mehrzahl: Djedovi) (Alter *weiser* Mann).
Auch heute heißt Djed Opa oder Alter man.
---Also wenn selbst die Katharer aus Frankreich nach Bosnien kammen um nach Rat zu erbitten, dann sollte man sich Fragen wo die eigentliche Schaltzentrale war !!!
---Ausserdem hat man sich mit Bosnien sehr wenig beschäftigt was die Kathererfrage, Tempelritter .... angeht !!!
---Vielleicht findet man dort mehr als man glaubt
---Und die Gräber der Bogomilen-- Sehr eigenartig-- 50000 bis 150000 stehen in ganz Bosnien herum man sieht sie manchmal neben der Straße,
die kümmern keinen.....viele stehen in Obstgärten herum...Einsam auf Bergen... riesige Monolithe....
Ah ja außerdem hatten die Bosnier eine eigene Katharerkirche,
sog. Bosanska Crkva (Bosnische Kirche)
-Und das Emblem der bosnischen Könige !!!! ---> Die Lillie
Die Bosnier nennen sie Lillium Bosniacum und das ist die
Goldene Lillie, die nur im Hochgebirge Bosniens vorkommt.
Die Lillie ist noch heute das Zeichen der Bosniaken (Muslime)
- Die Bogumilengräber in Bosnien:
Sie sind alle mit Katharischen Zeichen überhäuft,
Lillien, Halbmond, Gralszeichen, Telmplerkreuze, Sonnenräder, ....
Weiters Hirsche, Schlangen,....
Die Bosnier nennen sie *Stecci* (Stecak), was soviel heißt wie
die Schlafenden
Viele Gräber sind auch in der nähe der Mezari (sprich:Mesari) das
sind die Gräber der Muslime, die meistens Weiße gedenksteine
verwenden, (die Katholiken und Orthodoxe verwnden schwarze)
Manche muslimischen/bosnische *Mesari* sehen den Bogumilengräbern
sehr sehr ähnlich (nicht nur die Weiße Farbe), nur das
keine katharischen Zeichen (ausser der Lillie) zu sehen sind sonder
meisst Koranverse
- Kulin Ban rief das Katharertum zur Staatsreligion am sogenannten
*Weißen Feld* (Bijelo Polje) aus, das sich in Zentralbosnien befindet.
Genauer, in der Stadt Zenica, das Fußballstadion trägt heute diesen
Namen, dort hat die bosnische Nationalmannschaft noch kein Spiel
Verloren!
Das interresse in Bosnien ist sehr gering, und deshalb auch wenig erforscht.
Ein Beipiel: Du kannst manche Bogumilenmonolithe
als *Ziegelsteine* bei alten Häusern finden, weil diese
sehr groß sind und in der Nähe 'herumgelegen' sind da
hat man sie einfach genommen. Tja Bosnien eben
Aber in der zwischenzeit werden sie aber mehr und mehr geschätzt.
hier noch ein kleiner Auszug, den ich gefunden hab.
*Unstrittig ist eine direkte Abstammung der Katharer von den Bogomilen. In mehreren wissenschaftlichen Untersuchungen wurde diese Abstammung bewiesen.
Beim Bogomilismus handelt es sich nicht um eine Abspaltung von der römischen Kirche, sondern um eine Form des Christentums, die sich wahrscheinlich ebenso wie die keltische Kirche direkt von den Aposteln aus der Zeit Christi, allerdings auf anderem und unabhängigem Wege, gebildet hat.
Das damalige Kernland des Bogomilismus ist im heutigen Bosnien zu finden. Nachweislich geschahen mehrere Reisen katharischer Parfaits aus dem Languedoc zurück an die Quelle, zu den Bogomilen. Auch ist ein bogomilischer Bischoff, Niketas, in der katharischen Geschichte von erheblicher Bedeutung.*
Hier habt ihr noch ein Gedicht von MAK DIZDAR,
der hat über die Bogumilen usw. Gedichtet....
ÜBER DIE QUELLE
Gelöst hab ich mich
Und kam in Fluß
In Bächen
In Strömen
In Meeren
Jetzt bin ich da
Jetzt bin ich da
Ohne mich
Bitter
Wie komme ich zu meiner Quelle
zurück?
Ach ja und wie kam MAK DIZDAR zu diesen Dichtungen....
Auf vielen Bogumillenmonolithen befinden sich auch Texte.....
Geschrieben auf dem Altbosnischen Alphabet der sog. BOSANTHICA
Kommisch das wir auch ein eienes Alphabet hatten, obwohl wir ein
kleines Land sind.
Ein Beispiel von einer Inschrift am Grab des Schlafenden:
(Ich versuche mal zu Überstzen)
Inschrift eines Schlafenden aus dem Jahre 1094:
ZUM WISSEN DES FÜRSTEN NENCA, GROSSEN BOSNISCHEN FÜRSTEN,
UND DER SOHN ERRICHTETE DIES, FÜRST MUVEN.
MIT GOTTES HILFE UND SEINEN GLÄUBIGEN,
UND MIT SOHN SEINER HILFE NICHT, NUR ER ALLEINE
DU DER MEINEN STEIN LIEST, VILLEICHT BIST DU ZU DEN STERNEN GEGANGEN.
UND ZURÜCKGEKEHRT BIST, DENN DORT GIBT ES NICHTS,
UND WIEDER DU ALLEINE
DER MENSCH KANN SEHEN WAS ER NICHT GESEHEN HAT,
HÖREN WAS ER NICHT GEHÖRT HAT,
KOSTEN DAS WAS ER NICHT GEKOSTET HAT,
DORT SEIN WO ER NICHT WAR,
ABER IMMER UND ÜBERALL KANN ER NUR
SICH FINDEN, ODER NICHT
UND VIELES VON MEINER HAND FIEL AUF DIE ERDE,
ABER VON MEINER HAND IST KEINER GESTORBEN
UND WURDE KEINER GETÖTET
UND WENN ICH MEINE KNOCHEN IN DER FREMDE LASSE,
SELBST DANN WÜRDE ICH NUR VON BOSNIEN TRÄUMEN
MENSCH, SEI DU NICHT VERDAMMT, STICH (SCHAU) NICHT IN MICH
HINGELEGT HAB ICH MICH IM SOMMER 1094, ALS WARD ES TROCKEN,
UND IM HIMMEL GAB ES KEINE TRÄNE FÜR MICH
Ergänzung:
(die Bogumilen verabscheuten das Töten,
auch von Tieren.....)
(man weiß eigentlich nicht was der begriff
*Bosna**Bosnia**Bossona* bedeutet oder woher er
sich ableitet, vermutungen aber auch nicht mehr)
Noch ein paar inschriften:
ABER LIEGE ICH HIER
UND DREHE DIESEN STEIN NICHT UM
UNTERBRICH NICHT DIESEN TRAUM
VIELLEICHT GESCHIEHT DAS (jetzt das),
WAS ICH GEWÜNSCHT DAS PASSIERT IM LEBEN
1066 ALS VEPR WARD DER HERR IM WALDE, UND ICH....
=====================================
=====================================
....UND WENN DU DEN REGEN NICHTS KANNST,
ABER VERSTEHE WELCH WOLKEN SIND TRAURIG
WENN ES ZU WASSER WIRD
1174, JAHRE NACH DEM HERRN, WENN ICH MICH IM ZÄHLEN
NICHT GEIHRRT HABE
=====================================
=====================================
UND HIER LIEGT FÜRST RASTUDIJE PRVONJEG
AUF SIENER ERDE DIE HEILIG
IN DIESER ZEIT WARD MÄRTYRER,
GELIEBTER BRUDER UND HERR KULIN (BAN)
DER BESTE MANN IM HERZEN
ALS ICH KONNTE WOLLTE ICH NICHT,
ALS ICH WOLLTE KONNTE ICH NICHT
MEINE FLÜGEL AUSBREITEN
SO WARD ES
WURDE NICHT ERLEUTET
ALSO WERDE ES AUCH NICHT
ABER SEHE ALLE DIE FLIEGEN FALLEN
UND DAS NIEMAND FÜR IMMER IM HIMMEL BLEIBT MIT SEINEM MUT
SO WERD ICH ES AUCH NICHT UNTER DIESEM STEIN MIT FURCHT
KOMMT ZU MIR UND WEINT,
ABER TRETTET MICH NICHT,
DENN WERDET IHR WIE ICH,
ABER WERDE ICH NICHT WIE IHR
REINGESCHNITTEN(Reingemeisselt) VON VESEOKO KUKULAMOVIC
ABER GESCHRIEBEN VOM GAST
=====================================
DIE DIE NICHTS WISSEN REDEN,
DIE DIE DIE WAHRHEIT KENNEN SIND STILL, A ..........
=====================================
...AUCH HIER TRÄUMT MAN WIE AUF DE ERDE,
ABER AUS DEM TRAUM ERWACHE NICHT, ABER WENN....
=====================================
DER EWIGEN STILLE IST DAS LAUT NICHT DIE OFFENBARUNG
=====================================
...DENN DER HIMMEL IST DA DAMIT DU GLAUBEST DAS
DU SPRINGST IN DEN GLAUBEN ALS DU SPRINGST INS NICHTS
=====================================
DER HIMMEL WAR IN MIR.
GESEHEN NICHT BEVOR ICH ZU DENN STERNEN GING UND...
=====================================
ALLES IST LEISE.
DEINE SEELE UND....
===================================
DIE TIEFE WARD SEICHTER ALS DEIN GLAUBE,
AUCH DEINE WÖRTER ÜBER SIE
===================================
HIER LÖSEN SICH DIE STIMMEN VON DEN LIPPEN,
UND KEINE VERSTEHT....
==================================
STEHE AUF DER ANDEREN SEITE, SEHE DEN GANG
DIE ENGEL,..... LIEBE DICH, ABER DU ATME
=================================
....UND UNSERE ZEIT WIRD WIEDER KOMMEN....
Das ging so weit das die Katholiken(Kroaten) und Orthodoxen(Serben) ihre Religion im geheimen verrichten mussten !!!
Das war ein Richtiger Katharerstaat, und die bosnische Katharerbewegung
hat von allen Ketzerbewegungen (Katharer Frankreich, Tempelritter...) am meisten überlebt.
Es gibt sogar berichte von bosnisch-Isalmischen Familien aus Bosnien die neben dem Islam noch Katharerritten Praktizierten BIS INS 20 JHD. !!!!
Die Nachfahren der Bogumilen sind heute die bosnischen Muslime und vieles vom Bogumilentum (BOGUMILSTVO) ist in ihrem Bosniakentum (BOSNJASTVO) und Muslimanentum (MUSLIMANSTVO) erhalten geblieben.
Die Bogomilen stellten sogar in BOSNIEN einen *Gegenpapst* auf. Zum ihm reiste eine Delegation der Albigenser (Katharer), um Rat zu erbitten.
Auf bosnisch hießen sie DJED (mehrzahl: Djedovi) (Alter *weiser* Mann).
Auch heute heißt Djed Opa oder Alter man.
---Also wenn selbst die Katharer aus Frankreich nach Bosnien kammen um nach Rat zu erbitten, dann sollte man sich Fragen wo die eigentliche Schaltzentrale war !!!
---Ausserdem hat man sich mit Bosnien sehr wenig beschäftigt was die Kathererfrage, Tempelritter .... angeht !!!
---Vielleicht findet man dort mehr als man glaubt
---Und die Gräber der Bogomilen-- Sehr eigenartig-- 50000 bis 150000 stehen in ganz Bosnien herum man sieht sie manchmal neben der Straße,
die kümmern keinen.....viele stehen in Obstgärten herum...Einsam auf Bergen... riesige Monolithe....
Ah ja außerdem hatten die Bosnier eine eigene Katharerkirche,
sog. Bosanska Crkva (Bosnische Kirche)
-Und das Emblem der bosnischen Könige !!!! ---> Die Lillie
Die Bosnier nennen sie Lillium Bosniacum und das ist die
Goldene Lillie, die nur im Hochgebirge Bosniens vorkommt.
Die Lillie ist noch heute das Zeichen der Bosniaken (Muslime)
- Die Bogumilengräber in Bosnien:
Sie sind alle mit Katharischen Zeichen überhäuft,
Lillien, Halbmond, Gralszeichen, Telmplerkreuze, Sonnenräder, ....
Weiters Hirsche, Schlangen,....
Die Bosnier nennen sie *Stecci* (Stecak), was soviel heißt wie
die Schlafenden
Viele Gräber sind auch in der nähe der Mezari (sprich:Mesari) das
sind die Gräber der Muslime, die meistens Weiße gedenksteine
verwenden, (die Katholiken und Orthodoxe verwnden schwarze)
Manche muslimischen/bosnische *Mesari* sehen den Bogumilengräbern
sehr sehr ähnlich (nicht nur die Weiße Farbe), nur das
keine katharischen Zeichen (ausser der Lillie) zu sehen sind sonder
meisst Koranverse
- Kulin Ban rief das Katharertum zur Staatsreligion am sogenannten
*Weißen Feld* (Bijelo Polje) aus, das sich in Zentralbosnien befindet.
Genauer, in der Stadt Zenica, das Fußballstadion trägt heute diesen
Namen, dort hat die bosnische Nationalmannschaft noch kein Spiel
Verloren!
Das interresse in Bosnien ist sehr gering, und deshalb auch wenig erforscht.
Ein Beipiel: Du kannst manche Bogumilenmonolithe
als *Ziegelsteine* bei alten Häusern finden, weil diese
sehr groß sind und in der Nähe 'herumgelegen' sind da
hat man sie einfach genommen. Tja Bosnien eben
Aber in der zwischenzeit werden sie aber mehr und mehr geschätzt.
hier noch ein kleiner Auszug, den ich gefunden hab.
*Unstrittig ist eine direkte Abstammung der Katharer von den Bogomilen. In mehreren wissenschaftlichen Untersuchungen wurde diese Abstammung bewiesen.
Beim Bogomilismus handelt es sich nicht um eine Abspaltung von der römischen Kirche, sondern um eine Form des Christentums, die sich wahrscheinlich ebenso wie die keltische Kirche direkt von den Aposteln aus der Zeit Christi, allerdings auf anderem und unabhängigem Wege, gebildet hat.
Das damalige Kernland des Bogomilismus ist im heutigen Bosnien zu finden. Nachweislich geschahen mehrere Reisen katharischer Parfaits aus dem Languedoc zurück an die Quelle, zu den Bogomilen. Auch ist ein bogomilischer Bischoff, Niketas, in der katharischen Geschichte von erheblicher Bedeutung.*
Hier habt ihr noch ein Gedicht von MAK DIZDAR,
der hat über die Bogumilen usw. Gedichtet....
ÜBER DIE QUELLE
Gelöst hab ich mich
Und kam in Fluß
In Bächen
In Strömen
In Meeren
Jetzt bin ich da
Jetzt bin ich da
Ohne mich
Bitter
Wie komme ich zu meiner Quelle
zurück?
Ach ja und wie kam MAK DIZDAR zu diesen Dichtungen....
Auf vielen Bogumillenmonolithen befinden sich auch Texte.....
Geschrieben auf dem Altbosnischen Alphabet der sog. BOSANTHICA
Kommisch das wir auch ein eienes Alphabet hatten, obwohl wir ein
kleines Land sind.
Ein Beispiel von einer Inschrift am Grab des Schlafenden:
(Ich versuche mal zu Überstzen)
Inschrift eines Schlafenden aus dem Jahre 1094:
ZUM WISSEN DES FÜRSTEN NENCA, GROSSEN BOSNISCHEN FÜRSTEN,
UND DER SOHN ERRICHTETE DIES, FÜRST MUVEN.
MIT GOTTES HILFE UND SEINEN GLÄUBIGEN,
UND MIT SOHN SEINER HILFE NICHT, NUR ER ALLEINE
DU DER MEINEN STEIN LIEST, VILLEICHT BIST DU ZU DEN STERNEN GEGANGEN.
UND ZURÜCKGEKEHRT BIST, DENN DORT GIBT ES NICHTS,
UND WIEDER DU ALLEINE
DER MENSCH KANN SEHEN WAS ER NICHT GESEHEN HAT,
HÖREN WAS ER NICHT GEHÖRT HAT,
KOSTEN DAS WAS ER NICHT GEKOSTET HAT,
DORT SEIN WO ER NICHT WAR,
ABER IMMER UND ÜBERALL KANN ER NUR
SICH FINDEN, ODER NICHT
UND VIELES VON MEINER HAND FIEL AUF DIE ERDE,
ABER VON MEINER HAND IST KEINER GESTORBEN
UND WURDE KEINER GETÖTET
UND WENN ICH MEINE KNOCHEN IN DER FREMDE LASSE,
SELBST DANN WÜRDE ICH NUR VON BOSNIEN TRÄUMEN
MENSCH, SEI DU NICHT VERDAMMT, STICH (SCHAU) NICHT IN MICH
HINGELEGT HAB ICH MICH IM SOMMER 1094, ALS WARD ES TROCKEN,
UND IM HIMMEL GAB ES KEINE TRÄNE FÜR MICH
Ergänzung:
(die Bogumilen verabscheuten das Töten,
auch von Tieren.....)
(man weiß eigentlich nicht was der begriff
*Bosna**Bosnia**Bossona* bedeutet oder woher er
sich ableitet, vermutungen aber auch nicht mehr)
Noch ein paar inschriften:
ABER LIEGE ICH HIER
UND DREHE DIESEN STEIN NICHT UM
UNTERBRICH NICHT DIESEN TRAUM
VIELLEICHT GESCHIEHT DAS (jetzt das),
WAS ICH GEWÜNSCHT DAS PASSIERT IM LEBEN
1066 ALS VEPR WARD DER HERR IM WALDE, UND ICH....
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....UND WENN DU DEN REGEN NICHTS KANNST,
ABER VERSTEHE WELCH WOLKEN SIND TRAURIG
WENN ES ZU WASSER WIRD
1174, JAHRE NACH DEM HERRN, WENN ICH MICH IM ZÄHLEN
NICHT GEIHRRT HABE
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UND HIER LIEGT FÜRST RASTUDIJE PRVONJEG
AUF SIENER ERDE DIE HEILIG
IN DIESER ZEIT WARD MÄRTYRER,
GELIEBTER BRUDER UND HERR KULIN (BAN)
DER BESTE MANN IM HERZEN
ALS ICH KONNTE WOLLTE ICH NICHT,
ALS ICH WOLLTE KONNTE ICH NICHT
MEINE FLÜGEL AUSBREITEN
SO WARD ES
WURDE NICHT ERLEUTET
ALSO WERDE ES AUCH NICHT
ABER SEHE ALLE DIE FLIEGEN FALLEN
UND DAS NIEMAND FÜR IMMER IM HIMMEL BLEIBT MIT SEINEM MUT
SO WERD ICH ES AUCH NICHT UNTER DIESEM STEIN MIT FURCHT
KOMMT ZU MIR UND WEINT,
ABER TRETTET MICH NICHT,
DENN WERDET IHR WIE ICH,
ABER WERDE ICH NICHT WIE IHR
REINGESCHNITTEN(Reingemeisselt) VON VESEOKO KUKULAMOVIC
ABER GESCHRIEBEN VOM GAST
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DIE DIE NICHTS WISSEN REDEN,
DIE DIE DIE WAHRHEIT KENNEN SIND STILL, A ..........
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...AUCH HIER TRÄUMT MAN WIE AUF DE ERDE,
ABER AUS DEM TRAUM ERWACHE NICHT, ABER WENN....
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DER EWIGEN STILLE IST DAS LAUT NICHT DIE OFFENBARUNG
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...DENN DER HIMMEL IST DA DAMIT DU GLAUBEST DAS
DU SPRINGST IN DEN GLAUBEN ALS DU SPRINGST INS NICHTS
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DER HIMMEL WAR IN MIR.
GESEHEN NICHT BEVOR ICH ZU DENN STERNEN GING UND...
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ALLES IST LEISE.
DEINE SEELE UND....
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DIE TIEFE WARD SEICHTER ALS DEIN GLAUBE,
AUCH DEINE WÖRTER ÜBER SIE
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HIER LÖSEN SICH DIE STIMMEN VON DEN LIPPEN,
UND KEINE VERSTEHT....
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STEHE AUF DER ANDEREN SEITE, SEHE DEN GANG
DIE ENGEL,..... LIEBE DICH, ABER DU ATME
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....UND UNSERE ZEIT WIRD WIEDER KOMMEN....
