ehemaliges Jugoslawien

Piotr

Mitglied
Wie war es moeglich diese Laender unter einen Hut zu bringen?

Soviel ich weiss wird in Serbien die kyrillische und in Kroatien und den anderen Balkanlaendern das lateinische Alphabet benutzt.

Religion und Geschichte dieser beider Staaten waren und sind immer noch ganz anders, Kroaten katholisch und Serben orthodox.

die Serben eher mit den Russen kooperierten, was man am Ausbruch des ersten Weltkriegs sehen kann.
Und die Kroaten sympatisierten zb. mit den deutschen, was man wiederum an der Geschichte im 2. Weltkrieg sieht.

De facto hatten diese beiden Staaten geschichtlich nichts gemeinsames, ausser das sie irgendwann mal mit den Ungarn kooperierten oder von ihnen bekaempft wurden.

Erst 1918 bei der Entstehung des Königreichs der Serben, Kroaten und Slowenen wurde eine gemeinsame Geschichte gepraegt, die aber mehr einem Zweck dienen sollte, und zwar nachdem Kroatien sich nach dem ersten Weltkrieg der österreichisch-ungarischen Monarchie loeste begannen Italienische Truppen die Besetzung von kroatischen Gebieten längs der Ostküste der Adria was die Kroaten verhindern wollten durch den zusammenschluss mit dem Königreich Serbien.
Viele Kroaten lehnten aber die monarchistische Staatsform ab und verlangten für Kroatien die Gründung einer Republik.

Spaeter 1929 löste König Aleksandar I. das Parlament auf und benannte den Staat in Königreich Jugoslawien um. Er regierte diktatorisch vorwiegend mit Hilfe serbischer Offiziere.
Was dazu fuehrte das Ante Pavelic die von Mussolini unterstützte faschistische Ustaša-Bewegung gruendete und seinerseits wiederum die Serben unterdrueckte.

Also meine Frage, was ausser der Sprache haben diese beiden Staaten gemeinsames und wann ging es friedlich zu?

Unter Tito wars auch nicht so rosig, denn zb. im Jahre 1971 wurde die Protest- und Reformbewegung Kroatischer Frühling niedergeschlagen. Also auch wieder mit Gewalt.

Es geht mir vielmehr darum, wie kann es funktionieren das man so zwei eigentlich unterschiedliche Nationen unter einen Hut zu bekommen??

Ausser mit Unterdrueckung und Gewalt.
Ist fuer mich ehrlichgesagt ein Raetsel.
 
Du sprichst hier eine sehr konkrete Situation an und nennst in erster Linie Problempunkte. Deine beiden "Positivnennungen" sind
- gemeinsame Sprache
- Schutzgemeinschaft gegen aggressive Staaten

Das ist doch schon mal eine gute Basis.
Viele heutige Staaten haben sich auf dieser Basis "zusamengerauft" - oder haben auch weiterhin Probleme - oder haben sich ebenfalls wieder aufgelöst....
Vielleicht ist das Thema deshalb auch mit Seitenblick auf diese (Bindestrich-)Staaten zu klären?

- Tchecho-Slowakei
- Großbritannien-Irland
- Flamo-Wallonien (vulgo: "Belgien")
- Preußen-Süddeutschland (= "Deutsches Reich")
- auch schon der "Vorgängerstaat": Brandenburg-Preußen-Rheinprovinz (= "Preußen")
- Kastilien-Aragonien (="Hispanien")
- Dänemark-Norwegen-Schweden (= "Kalmarer Union")
- Schweiz
- Österreich-Ungarn (= "KuK Monarchie")

Meine Vermutung: Es geht gut, wenn die inner-wirtschaftlichen Beziehungen stark und fruchtbar sind, kein starkes Wohlstandsgefälle herrscht, insbesondere keine "Ausbeutung" stattfindet.

Großreiche auf Vielvölkerbasis (wie das Habsburgreich, Sowjetunion, "China") erfordern aber wohl einen anderen Zugang.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du solltest dich gedulden, bis unsere Mitglieder @Brushian und @Scarlett dazu etwas sagen. Sie kennen das Thema aus erster Hand und gehen sachlich damit um.
 
schau mal in den bereich osm. reich, dort gibt's einen langen thread zur jugoslawischen geschichte, der deine fragen z.t. beantwortet.
 
Du sprichst hier eine sehr konkrete Situation an und nennst in erster Linie Problempunkte. Deine beiden "Positivnennungen" sind
- gemeinsame Sprache
- Schutzgemeinschaft gegen aggressive Staaten

Das ist doch schon mal eine gute Basis.
Viele heutige Staaten haben sich auf dieser Basis "zusamengerauft" - oder haben auch weiterhin Probleme - oder haben sich ebenfalls wieder aufgelöst....
Vielleicht ist das Thema deshalb auch mit Seitenblick auf diese (Bindestrich-)Staaten zu klären?

- Tchecho-Slowakei
- Großbritannien-Irland
- Flamo-Wallonien (vulgo: "Belgien")
- Preußen-Süddeutschland (= "Deutsches Reich")
- auch schon der "Vorgängerstaat": Brandenburg-Preußen-Rheinprovinz (= "Preußen")
- Kastilien-Aragonien (="Hispanien")
- Dänemark-Norwegen-Schweden (= "Kalmarer Union")
- Schweiz
- Österreich-Ungarn (= "KuK Monarchie")

Meine Vermutung: Es geht gut, wenn die inner-wirtschaftlichen Beziehungen stark und fruchtbar sind, kein starkes Wohlstandsgefälle herrscht, insbesondere keine "Ausbeutung" stattfindet.

Großreiche auf Vielvölkerbasis (wie das Habsburgreich, Sowjetunion, "China") erfordern aber wohl einen anderen Zugang.

Mindestens sechs dieser Zusammenschluesse haben irgendwelche Probleme miteinander und hegen gegen das andere Land zumindest grosse Antipathie.

Du solltest dich gedulden, bis unsere Mitglieder @Brushian und @Scarlett dazu etwas sagen. Sie kennen das Thema aus erster Hand und gehen sachlich damit um.

Ich warte :fs:

schau mal in den bereich osm. reich, dort gibt's einen langen thread zur jugoslawischen geschichte, der deine fragen z.t. beantwortet.

Hab ich nicht gefunden, kann aber auch sein das ich Tomaten auf den Augen habe.
Kannst du mich dort hinlinken?

Sogar in der Schweiz gibt es in den vier Sprachregionen unterschiede. Sie sind zusammen nur Schweizer bei Sportlichen Veranstaltungen. :scheinheilig:

In Belgien konnte wegen der unterschiedlichen Meinungen sogar ueber laengere Zeit keine Regierung gegruendet werden, was dann noch zur Folge hatte das man sich auch voneinander politisch trennen wollte.

Mir faellt wirklich keine Nation ein die auf allen Ebenen freundlich gesinnt sind.
Deshalb war die Trennung in Jugoslawien eigentlich nur eine Frage der Zeit.
 
Was genau willst Du damit sagen?

Belgien und die Schweiz hab ich schon ein wenig erklaert.

Die Slowakei war im 2. Weltkrieg Nazifreundlich gesinnt und haben gemeinsam mit den deutschen und Polen die tschechei untereinander aufgeteilt, wenn auch nicht ganz, so doch wurden manche Gebiete besetzt.

Bei Oesterreich-Ungarn hab ich jetzt ueber die gemeinsame Geschuchte nicht so viel Wissen, hab jedenfalls mit einer Ungarin etwas darueber diskutiert und sie sagte das Ungarn eigentlich nur ein Anhaengsel zu Oesterreich war und eigentlich nichts zu sagen hatte. Und alle waren eigentlich froh das am 31. Oktober 1918 der Austritt aus der Realunion mit Österreich folgte.
 
Wie war es moeglich diese Laender unter einen Hut zu bringen?

Mit der richtigen Ideologie (damals Kommunismus) und starken Persönlichkeiten (Tito usw.) kann man genug Leute zusammenbringen um so was zu berwerkstelligen

Soviel ich weiss wird in Serbien die kyrillische und in Kroatien und den anderen Balkanlaendern das lateinische Alphabet benutzt.

Das war auch nicht immer so lange Zeit benutzte man auch in Kroatien und Bosnien die kyrillische Schrift wie auch eine Zeitlang die glagolitische Schrift ( in allen 3 Ländern)


Religion und Geschichte dieser beider Staaten waren und sind immer noch ganz anders, Kroaten katholisch und Serben orthodox.

Religion ist wohl der Hauptunterschied.

In wiefern man hier von ganz anderer Geschichte reden kann.....
Jede Stadt hat ihre eigene Geschichte.

Ich würde hier nicht von ganz anderer Geschichte reden. Die erzählung der Geschichte der beiden Länder kommt nicht ohne das erwähnen des jeweils anderen Landes aus. Auch nicht ohne die Erwähnug der Bulgaren, Osmanen, Bosnien ..und ..und...

die Serben eher mit den Russen kooperierten, was man am Ausbruch des ersten Weltkriegs sehen kann.
Und die Kroaten sympatisierten zb. mit den deutschen, was man wiederum an der Geschichte im 2. Weltkrieg sieht.

De facto hatten diese beiden Staaten geschichtlich nichts gemeinsames, ausser das sie irgendwann mal mit den Ungarn kooperierten oder von ihnen bekaempft wurden.

hmm um es kurz zu sagen: Unterschiede gab es, die Gemeinsamkeiten sind aber nicht zu leugnen.

Erst 1918 bei der Entstehung des Königreichs der Serben, Kroaten und Slowenen wurde eine gemeinsame Geschichte gepraegt, die aber mehr einem Zweck dienen sollte, und zwar nachdem Kroatien sich nach dem ersten Weltkrieg der österreichisch-ungarischen Monarchie loeste begannen Italienische Truppen die Besetzung von kroatischen Gebieten längs der Ostküste der Adria was die Kroaten verhindern wollten durch den zusammenschluss mit dem Königreich Serbien.
Viele Kroaten lehnten aber die monarchistische Staatsform ab und verlangten für Kroatien die Gründung einer Republik.

Spaeter 1929 löste König Aleksandar I. das Parlament auf und benannte den Staat in Königreich Jugoslawien um. Er regierte diktatorisch vorwiegend mit Hilfe serbischer Offiziere.
Was dazu fuehrte das Ante Pavelic die von Mussolini unterstützte faschistische Ustaša-Bewegung gruendete und seinerseits wiederum die Serben unterdrueckte.

Also meine Frage, was ausser der Sprache haben diese beiden Staaten gemeinsames und wann ging es friedlich zu?

Unter Tito wars auch nicht so rosig, denn zb. im Jahre 1971 wurde die Protest- und Reformbewegung Kroatischer Frühling niedergeschlagen. Also auch wieder mit Gewalt.

Es geht mir vielmehr darum, wie kann es funktionieren das man so zwei eigentlich unterschiedliche Nationen unter einen Hut zu bekommen??

Na wenn du dich doch schon so "gründlich" informiert hast, musst du ja wissen das man die damaligen Länder (Königreiche) nicht mit dem Völkern der Kroaten und Serben gleich stellen kann.

Schon gar nicht mit der Nation.

Du weißt dann auch das Serbien teils im Heutigen Kroatien seine grenzen hatte und anders herum.

Und ausserdem gab es früher gar nicht die Nationen wie im Heutigen Sinne.

Ausser mit Unterdrueckung und Gewalt.
Ist fuer mich ehrlichgesagt ein Raetsel.

Na gilt eigentlich auch für die jeweiligen Staaten allein (bzw. allgemein), nicht nur Jugoslawien.
 
Joker, viel geschrieben, nichts gesagt. :fs:

Piotr, ich hoffe, ich komme bis moren dazu, Dir eine adäquate Antwort zu liefern.
Pozdrav :)
 
schau mal in den bereich osm. reich, dort gibt's einen langen thread zur jugoslawischen geschichte, der deine fragen z.t. beantwortet.
Der Balkan ist nun mal ein Mischpott der Völkerschaften. Mancher aus dem Westen könnte sich ein Beispiel am Zusammenleben zB. in der Donaumonarchie vor dem Eskalieren der nationalen Interessen abkucken.
 
Joker, viel geschrieben, nichts gesagt. :fs:

Na immer noch mehr als du.


Meine Antworten entsprechen den Anforderungen der Fragen.

Ist etwa dein anderer Account Piotr ?
Immerhin waren meine Antworten an ihn gerichtet.

Und wenn du dich schon mal einmischt kannst du zumindest konkret werden und nicht einfach blöde Kommentare abgeben.
 
Guten Tag
Ich bin neu in dieses Forum. Möchte erstmal alle herzlich Grüssen. Gestern habe ich einweing im Forum nachgelesen.

Und dann fiel mir etwas auf:
In diesem Bereich unter Osmanisches Reich http://www.geschichtsforum.de/f42/inwieweit-spielt-das-osmanische-reich-ein-rolle-dem-jugoslawien-krieg-7017/ das jemand geschrieben hat das sich die Geschichte wiederholt!

Nun habe ich mich gefragt, wird es irgend einmal z.B in 20, 50 oder 100 Jahren .... ein "Vereintes Jugoslawien" oder " Neues Jugoslawien" oder " Bundesrepublik Jugoslawien" geben?

Ich bin einwenig nostalgisch oder stolzer Ex-Jugoslave. Ich habe je einen Nachbar Kroate + Bosnier und die verzählen auch nur das Beste aus Ex-Jugoslawien. Während einem Fest in der Schweiz habe ich ausgeholfen zu grillieren, da hatte ein Slovene mit mir zusammengearbeitet. Und wir hatten uns sehr unter die geschichte Jugoslawien unterhalten. Er hatte auch nur das beste darüber verzählt.

Noch ein gutes Beispiel wir waren in die Ferien gefahren nach Serbin. In Slowenien machten wir einen halt uns zu erholen. Ich habe an der Tankstelle ca. 02:30 nach einen Kaffee gefragt. Zuerst wollte er uns keinen Kaffee geben, mit der Begründung Die Kaffeemaschine ist ausgeschaltet und gereinigt. Eingeschaltet wird es automatisch um 07:00. Danach gingen wir nach drauen um eine zigarette zu rauchen. Er kam nach 2 Minuten nach. Zündete seine Zigarette an. Als er hörte das wir serbo-kroatisch reden. Hatte er uns gefragt nach wo wir fahren. Ich sagte nach Serbien. Er hatte sich Entschuldigt und sagt ihr seit unsere Brüder. So ging er schnell rein und holte die Kaffees. Danach hatten wir uns unterhalten ca. 1 Stunde. Es war einen sehr schöne Pause. Die Kaffees haben wir als Entschuldigung Gratis erhalten. Er hatte auch nur das Beste von EX-Jugoslawien erzählt.


Nun frage ich mich waren ein paar Politiker in den falschen Zeitpunkt an der Macht?

Noch eine Frage hätte ich.

Hätte man den Zerfall Jugoslawien verhindern können?
Falls man rechtzeitig eingeschaltet hätte.

Da nach div. angaben von Freunde aus Ex-Jugoslawien betonnen immer wieder in Ex-Jugoslawien hat man nie nach Religion gefragt.

Mein Vater verzählte mir immer wieder: Die Haustür, Velo und Auto hatte er nie abgeschlossen. Er war mal wandern und am Zelten. Erkonnte ohne Problem in jeder Republik übernachten.
 
Dein Beitrag wirft zum Großteil tagespolitische Fragen auf, die wir hier nicht diskutieren. selbst
Hätte man den Zerfall Jugoslawien verhindern können?
Falls man rechtzeitig eingeschaltet hätte.
geht stark in diese Richtung. Bitte halte Dich in dieser Hinsicht an die Regeln.
 
Zufällig habe ich mich auch am Wochenende mit Ex-Jugoslawen unterhalten, der Tenor ging in die gleiche Richtung, wie @lepotan das dargestellt hat.

Vielleicht kann man das Thema doch geschichtlich behandeln wenn man sich mit folgenden Fragen beschäftigt, Ergänzungen erwünscht:

-Lebensverhältnisse in Jugoslawien vor dem Krieg

-Wie funktionierte das Zusammenleben von Nachbarn mit verschiedenen Religionen, Sprachen, ethnischen Herkünften?

-Gründe + Ursachen des Jugoslawien-Kriegs
 
Vlachen

Hallo an alle,

bin beim recherchieren für eine seminararbeit auf dieses forum gestossen und wollte um hilfe bitten, brauche nämlich literatur (möglichst auf deutsch:D) über die vlachen und es ist gar nicht so einfach informationen zu bekommen..

Falls mir jemand diesbezüglich helfen kann wäre ich sehr dankbar..

lg, puppi
 
rena8, Gründe und Ursachen hatten wir schon in dem anderen Thread ausführlicher, sofern historische Zeitlinien eine Rolle spielten.

Vlachen:
http://www.uni-klu.ac.at/eeo/Rumaenisch.pdf
Rumänien (Land) - EEO

Sorry, sind wir hier nicht in Jugoslawien?

Ich nehme aber an, dass Gründe und Ursachen dieser erst kurz zurückliegenden Konflikte gründlich erörtert wurden.
Persönlich fände ich ein paar Zeitzeugenaussagen zum Leben in Jugoslawien vor dem Krieg interessant, so alá damals in der DDR.
Das muss nicht wissenschaftlich objektiv sein, zeigt aber das Leben der "normalen" Menschen zumindest aus der Erinnerung.

Ich bin nur zweimal in den 70ern auf dem Weg nach Griechenland durch Jugoslawien gefahren, hin immer Küstenstraße, zurück Autoput und wir haben uns viel Zeit gelassen. An ein Ostblock-Feeling, wie auf dem Weg nach Berlin, kann ich mich nicht erinnern.
Nur einmal, als wir an einer wunderschönen, einsamen Küstenstelle ein paar Tage campiert haben, sind wir von Soldaten verjagt worden. Es war militärisches Übungsgelände, was wir nicht wußten. Und um Albanien mußte man drumrum fahren.
Aber sonst erschien uns Jugoslawien nicht anders als Griechenland oder der österreichische Teil, den wir vorher passierten.
Ich gebe zu, dass ich den Krieg immer unverständlich und extrem bedauerlich fand und mir nie die Mühe gemacht habe, die Ursachen zu verstehen.
 
Ja, aber statt lange zu lamentieren, dass es der falsche Thread ist, habe ich einfach zwei einführende Links gesetzt, fertig. (wenn nicht wieder viele andere nun auf die Vlachen aufspringen und daraus ne neue Diskussion machen)


Zu dem Jugoslawien-Krieg: Ich nehme an, dass damals darüber nicht besonders geredet wurde, weil es noch zeitgeschichtlich ist, zu tagespolitisch und Konfliktstoff für das Forum birgt. Es wurde aber ausführlich auf die Entstehung dieses Jugoslawien geredet, über Tito, usw.

Lebenserinnerungen an Jugoslawien sind aber hier sicherlich auch gut aufgehoben, insofern sie ein wenig historisch interessantes bieten.
 
Ich finde es äußerst interessant, wie viele Ethnien und Sprachen der Balkan gerade in jüngster Zeit geboren.
Anschaulich ist das ja besonders beim Serbo-Kroatischen. Neuerdings gibt es auch eine montenegrinische Sprache.
Als Jugoslawien noch ein einziger Staat war, gab es da nur halb so viele Völker wie heute. Kein Wunder, dass das noch funktionieren konnte.:grübel:
 
Zurück
Oben