Einwohnerzahlen Griechenland /Alexanderreich

Louis le Grand

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Weiß irgend jemand wieviele Einwohner Griechenland/Makedonien vor dem Alexanderzug hatte. Oder wieviele Einwohner dann das Alexanderreich hatte ? Für das achämenidische Perserreich habe ich bisher die Zahl 42 Millionen gefunden (4. Jahrh. v. Chr., nach: Biraben, Jean-Noel; 1979).
 
Weiß irgend jemand wieviele Einwohner Griechenland/Makedonien vor dem Alexanderzug hatte. Oder wieviele Einwohner dann das Alexanderreich hatte ? Für das achämenidische Perserreich habe ich bisher die Zahl 42 Millionen gefunden (4. Jahrh. v. Chr., nach: Biraben, Jean-Noel; 1979).

Kirsten, Raum und Bevölkerung in der Weltgeschichte, Würzburg: Ploetz 1956, I. Teil, S. 190, 202ff. (Zahlen für ca. 350 v.d.Z.):

  1. Peloponnes 1,15 Mio, Mittelgriechenland 1 Mio, Thessalien 0,6 Mio, Epirus und Randgebiete 0,25 Mio, Makedonien 05, Mio, Inseln 1,3 Mio, Summe 4,8 Mio (mE ziemlich hoch!)
  2. ?
  3. Westiran (=heutiger Iran) 18 Mio, Kleinasien 9 Mio, Syrien und Kilikien 3-4 Mio, Mesopotamien 8 Mio (Summe etwa wie bei Biraben, dazu aber noch Ostiran und Ägypten)
 
Ich persönlich meine: sehr informativ, jschmidt!

Man darf das ja eigentlich nicht in diesem Forum, jemanden loben, es wird ungern gesehen, aber ich wage es trotzdem.

Fragt sich natürlich, wie die Autoren an solche Zahlen gekommen sind?
 
Man darf das ja eigentlich nicht in diesem Forum, jemanden loben, es wird ungern gesehen, aber ich wage es trotzdem.
Man muss auch mal etwas riskieren ;) - danke jedenfalls.

Fragt sich natürlich, wie die Autoren an solche Zahlen gekommen sind?
Zur Methode geben die Autoren nichts an. Sie werden die "Ochsentour" durch die greifbare Literatur gemacht und das verwertet haben, was nach gängigen Maßstäben am plausibelsten erschien.

Der "Bevölkerungs-Ploetz" war vor 50 Jahren das einzige Handbuch seiner Art, aber es konnte sich natürlich auf Vorarbeiten stützen. Ich denke da vor allem an den sehr umfangreichen Artikel "Bevölkerungswesen" im Handwörterbuch der Staatswissenschaften, Jena: Fischer 1924, Bd. 2, S. 633-825 (!). Dort sind auch methodische Hinweise gegeben, wobei Karstedt seine Zahlen zur Bevölkerung des Altertums ausführlicher erläutert (S. 655 ff.), besonders am Beispiel Athens (S. 660 ff.). Er konnte insoweit auf die Arbeiten von Beloch zurückgreifen, der 1886 seine wegweisende Berechnung für die griechisch-römische Welt vorgelegt hatte.

Auch wenn es heute eine umfangreichere Literatur zur Bevölkerungsgeschichte gibt (siehe z. B. Pfister 1994), bleiben natürlich für die alten Zeiten weiterhin große Unsicherheiten und Lücken, zumal die klassischen Autoren wie Herodot stark zur Übertreibung geneigt haben. Zahlenangaben wie in List of largest empires - Wikipedia, the free encyclopedia müssen daher immer mit Vorsicht betrachtet werden.
 
Rostovtzeff, Gesellschafts- und Wirtschaftsgeschichte der hellenistischen Welt,

gibt recht umfangreiche Darstellungen und einige kritische Anmerkungen zu den Bevölkerungszahlen, insbesondere Hinweise zu den verwendeten Quellen sowie zu ergänzenden statistischen Abschätzungen.

Für Ägypten kommt er auf recht stabile 7 Mio. Einwohner.
 
Ägypten ist aber auch das einzige Land für das wir, während der Ptolemäerzeit, eine vernünftige Dokumentation haben (nämlich Papyri, insbesondere aus Fayyum).
die anderen Länder müssten nach dem archäologischen Befund (Größe der Städte, der Landgüter etc.) grob überschlagen werden.
 
Ägypten ist aber auch das einzige Land für das wir, während der Ptolemäerzeit, eine vernünftige Dokumentation haben

Ja,
deshalb ist er bei den übrigen Gebieten sehr zurückhaltend. Versuche, das doch zu einzuschätzen, erfolgen über Bevölkerungsdichte/Ernährungsmöglichkeiten (Einwohner/qkm), über Schätzungen der Anzahl der Siedlungen etc.
 
Für Griechenland ein Hinweis auf Beloch, Griechische Geschichte sowie Bevölkerung der griechisch-römischen Welt.

Die Bevölkerung Makedoniens wird auf ca. 3-4 Mio. geschätzt, wesentlich auf Grundlage der mobilisierten Heere Philipps II. und Alexanders.

Die Bevölkerung Attikas und Athens wird mit den höchsten Werten auf etwa 200-250.000 gechätzt, im 2.Jh deutlich darunter, bis zu 150.000.

Vorptolemäisches Ägypten: ca. 5-6 Millionen (entgegen Diodor)
Syrien: hier wird leider ohne Zahlenangabe auf Beloch (Bevölkerung, 1886) verwiesen.

Rostovtzeff, Fußnoten auf S. 1387-89
 
Die Bevölkerung Makedoniens wird auf ca. 3-4 Mio. geschätzt, wesentlich auf Grundlage der mobilisierten Heere Philipps II. und Alexanders
Dagegen der erwähnte Artikel Kahrstedts im Handwörterbuch (Bd. 2, S. 662): Belochs Berechnungen führen "für das 4. Jh. (etwa die Zeit Philipps) ... für das griechische Festland ... auf 3,5 Millionen..." - einschließlich Makedonien! Allein 3-4 Mio Makedonier - das glaube ich erst, wenn ich sie sehe...;)
 
Dagegen der erwähnte Artikel Kahrstedts im Handwörterbuch (Bd. 2, S. 662): Belochs Berechnungen führen "für das 4. Jh. (etwa die Zeit Philipps) ... für das griechische Festland ... auf 3,5 Millionen..." - einschließlich Makedonien! Allein 3-4 Mio Makedonier - das glaube ich erst, wenn ich sie sehe...;)

Dann muss einer von Beiden das falsch wiedergeben.
Das Zitat bezog sich auf Beloch, Griechische Geschichte IV, S. 331, mit Hinweis auf Makedonien.
 
Dann muss einer von Beiden das falsch wiedergeben.
Das Zitat bezog sich auf Beloch, Griechische Geschichte IV, S. 331, mit Hinweis auf Makedonien.

Kommt immer wieder vor. Ärgerlich ist, wenn offensichtliche Fehler voneinander abgeschrieben werden - noch ärgerlicher, dass sich viele "Universalhistoriker" für solche Daten überhaupt nicht zu interessieren scheinen.
 
Kirsten, Raum und Bevölkerung in der Weltgeschichte, Würzburg: Ploetz 1956, I. Teil, S. 190, 202ff. (Zahlen für ca. 350 v.d.Z.):

  1. Peloponnes 1,15 Mio, Mittelgriechenland 1 Mio, Thessalien 0,6 Mio, Epirus und Randgebiete 0,25 Mio, Makedonien 05, Mio, Inseln 1,3 Mio, Summe 4,8 Mio (mE ziemlich hoch!)
  2. ?
  3. Westiran (=heutiger Iran) 18 Mio, Kleinasien 9 Mio, Syrien und Kilikien 3-4 Mio, Mesopotamien 8 Mio (Summe etwa wie bei Biraben, dazu aber noch Ostiran und Ägypten)

Weißt du ob Kirsten auch Zahlen für medien und Persien nennt und ob er bei Westiran auch Susiane oder Armenien dazurechnet? 18 Mio sind verglichen mit Mesopotamien und Ägypten schon sehr viel!
 
Weißt du ob Kirsten auch Zahlen für medien und Persien nennt und ob er bei Westiran auch Susiane oder Armenien dazurechnet?
Nein, nichts dergleichen.

18 Mio sind verglichen mit Mesopotamien und Ägypten schon sehr viel!
Willst Du damit sagen, dass meine Zahl Quatsch ist??:motz:

Wenn ja, dann hast Du leider völlig Recht: Es ist Quatsch, weil ich nämlich nicht genau hingeschaut habe.:autsch: :rotwerd: Also nochmal, am besten mit einem Original-Zitat aus dem Westiran-Abschnitt von Kirsten u.a , S. 203 (Unterstr. von mir):
"Die Dokumente der persischen Reichsverwaltung geben Einblick in die Erträge und Wirtschaftsformen dieser [Reichs-] Länder, doch nicht in ihre Bevölkerungszahlen. [...] Das Reichsvolk der Perser allein kann auf 140000 qkm kaum mehr als 120000 Krieger gestellt haben [...]. Die Einwohnerzahl der Persis witrd (um 340) danach 500.000 betragen haben; ihr Kinderreichtum wird schon von Herodet gerühmt. Gegenüber der Gesamtbevölkerung des Reichs von etwa 18 Millionen war das Herrschervolk also eine Minderheit."
Also: Wieviele Menschen unter den Achämeniden im Gebiet des heutigen Iran wohnten, weiss niemand. Überhaupt ist die Bevölkerungsfrage sehr prekär insoweit, als die Schätzungen hierzu sehr weit auseinander gehen. Siehe dazu List of largest empires - Wikipedia, the free encyclopedia unter 4.1 und insbesondere die Fußnote 47: niedrigste Zahl = 17 Mio, höchste Zahl 80 Mio.

Kirsten u a. sind am unteren Ende angesiedelt, und ich glaube, dass das auch richtig ist. Eine gediegen aussehende Diskussion habe ich in Kap. 4 dieses Buches gefunden: The Seleukid royal economy: the ... - Google Books
 
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