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Peres - dein Königreich wird zerteilt und den Medern und Persern gegeben
Nun, o König, erlaß das Verbot und laß eine Schrift aufzeichnen, die nach dem Gesetz der Meder und Perser, welches unwiderruflich ist, nicht abgeändert werden darf
Die Sache steht fest nach dem Gesetz der Meder und Perser, welches unwiderruflich ist
Wisse, o König, daß die Meder und Perser ein Gesetz haben, daß kein Verbot und keine Verordnung, die der König aufgestellt hat, abgeändert werden darf.
Und dieser Daniel hatte Gedeihen unter der Regierung des Darius und unter der Regierung Kores', des Persers
Und auch ich stand im ersten Jahre Darius', des Meders, ihm bei als Helfer und Schutz
Der Widder mit den zwei Hörnern, welchen du gesehen hast, sind die Könige von Medien und Persien.
Im ersten Jahre Darius', des Sohnes Ahasveros', aus dem Samen der Meder, welcher über das Reich der Chaldäer König geworden war,
Siehe, ich erwecke wider sie die Meder, welche Silber nicht achten und an Gold kein Gefallen haben
Ein hartes Gesicht ist mir kundgetan: Der Räuber raubt, und der Verwüster verwüstet. Ziehe hinauf, [1]Elam! belagere, [2]Medien! All ihrem Seufzen mache ich ein Ende
Schärfet die Pfeile, fasset den Schild! Jehova hat den Geist der Könige von Medien erweckt
Tatsächlich unterscheidet die Bibel ganz konkret zwischen Medern und Persern. Man kann in der Tat davon ausgehen das diese beiden Gruppen zwar arischen Ursprungs waren - und es sich dennoch um zwei in diverser Hinsicht veschieder Gruppen handelt (mit teilweise deutlichen kulturellern Unterschieden).
Guten Tag
Ich dachte immer die medischen und persischen Stämme hätten ca. um 1000 v. Chr. angefangen im heutigem Iran zu siedeln.
Doch in dieser Dokumentation behauptet der Sprecher (ab 2:40) das die persischen und medischen Stämme um 4000 v. Chr. sich im Iranischem Hochland angesiedelt haben. IRAN - Die Entstehung grosser Kulturen Die Perser 1 von 5 Doku - YouTube
Ich würd sagen das ist ein ziemlich großer Unterschied. Was stimmt denn nun?
Deine Meinung ist völlig korrekt, denn 4000 v. Chr. war an iranische Völker noch nicht zu denken. Weder gibt es dafür archäologische noch sonstige Belege.
Die Forschung geht davon aus, dass iranische Stämme seit Mitte des 2. Jahrtausends v. Chr. ins iranische Hochland einwanderten. Der erste Iranierstamm, der historisch fassbar ist, sind die Meder, die schon im frühen 1. Jahrtausend v. Chr. das gesamte Zagros-Gebirge beherrschten und 550 v. Chr. von den Persern, ihren ehemaligen Vasallen, besiegt wurden.
Iranische Völker ? Wikipedia
Um 4000 v.Chr. gab es nirgends Schrift, folglich wissen wir von keinem Gebiet der Erde, ob die Menschen damals überhaupt so organisiert waren, dass unsere Vorstellung vom Begriff "Volk" auf die damals lebenden Menschen passen könnte. Die Entwicklungen danach lassen mich stark daran zweifeln.
Exakt das habe ich doch gesagt: " ...denn 4000 v. Chr. war an iranische Völker noch nicht zu denken."
Oder was wolltest du mir sonst sagen?
Eine Einwanderung iranischer Stämme wird im 2. Jahrtausend v. Chr. angenommen, wie das völlig korrekt hier und auch in anderen Publikationen ausgeführt ist: Iranische Völker ? Wikipedia
Streich doch einfach die Einwanderung, davon steht auch nichts im verlinkten Wikiartikel.
Dass die indo-iranischen Stämme im 2. Jahrtausend einwanderten, ist Bestandteil aller mir hier zugänglichen Publikationen.
Allerdings habe ich keine Lust, nun erneut aus diesen lang und breit zu zitieren. Es ist einfach gegenwärtig der Stand der Forschung, denn die Indo-Arier und Iraner waren keinesfalls autochthon.
Im übrigen: Wenn im Wiki-Beitrag steht, dass die iranischen Völker die iranische Hochfläche zwischen 2000 und 1000 v. Chr. besiedelten, dann waren sie vorher nicht da, sind also zugewandert.
Nein, Dieter das heißt es nicht, wer soll denn vorher da gesiedelt haben?
Eine voriranische Bevölkerung, wie es auch in Indien eine vorindoeuropäische drawidische Bevölkerung gab. Die indo-iranischen Sprachen sind eng verwandt und es wird davon augegangen, dass sich der einwandernde Zweig geteilt hat, d.h. einer nach Indien führte, der andere in den Iran.
Ich hol jetzt kein Buch aus dem Schrank, sondern setze einfach den Wiki-Link:
Indoiranische Sprachen ? Wikipedia
wo u.a. steht:
"Die Aufspaltung der iranischen und indoarischen Sprachen ist natürlich vor dem Beginn der Besiedlung Nordindiens durch Indoarier anzusetzen, also vor 1500 v. Chr. Eine gemeinsame Herkunft aus dem Norden (zentralasiatische Steppe) ist unbestritten, meist wird die sog. Andronovo-Kultur mit den Indoiranern in Verbindung gebracht."
Dieter, so geht das nicht. Du weißt doch genau, dass die Indoiraner und die Andronowokultur mit der unsäglichen Kurganhypothese zusammenhängen. :cry:
Und ich hatte schon gehofft, wir könnten endlich zu einer fruchtbaren Diskussion über die Indoeuropäer finden.
Iran ... umfasst all jene Gegenden, in denen vor der Islamisierung iranische Sprachen gesprochen wurden und Iranier siedelten, die vor Beginn des 1. Jahrtausends v. Chr. das Land von Norden her in Besitz nahmen.
(Lexikon Alte Kulturen, Band 2, Mannheim 1998, S. 337)
Ich muß Dieter da zustimmen und bin auch gern bereit, ein paar Zitate aus der Fachliteratur rauszukramen. Die Besiedlung Irans durch Indoiraner wird heute von Fachleuten für eben den genannten Zeitraum angenommen.
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