Makedonische Schleuderer?

D

Demiurg

Neues Mitglied
Ich hätte gerne mal etwas Hilfe bei der Identifizierung
folgender Figur:


http://zinnfiguren.privat.t-online.de/makedonischer_schleuderer.jpg

Das es sich bei diese Figur um einen antiken Schleuderer handelt, ist
ja noch ersichtlich, aber dann...
Auf dem Sockel der Figur steht "Makedone", und ein makedonischer
Schleuderer ist mir neu, auch eine kurze Recherche im Internet erbrachte
nichts Neues. Nun rekrutierten die alten Griechen für ihre Expeditionen
ins Ausland ihre Hilfstruppen auch aus den rückständigen Gegenden Kretas
und Makedoniens, ist es also vielleicht einfach ein makedonischer Hirte
aus den Bergen, der gelernt hat gut mit der Schleuder umzugehen?

Und dann gleich zu meiner zweiten Frage:
Was schleudert er eigentlich? Steine, gebrannte Tonkugeln und auch
Schleuderbleie sind mir ja geläufig, aber dieser gedrungene Pfeil?
Ist es vielleicht ein Brandgeschoß oder Ähnliches?

Über hilfreiche Tipps und vielleicht eine Quellenangabe wäre ich dankbar!
 
Demiurg schrieb:
Ich hätte gerne mal etwas Hilfe bei der Identifizierung
folgender Figur:
http://zinnfiguren.privat.t-online.de/makedonischer_schleuderer.jpg
Das es sich bei diese Figur um einen antiken Schleuderer handelt, ist
ja noch ersichtlich, aber dann...
Auf dem Sockel der Figur steht "Makedone", und ein makedonischer
Schleuderer ist mir neu, auch eine kurze Recherche im Internet erbrachte
nichts Neues. Nun rekrutierten die alten Griechen für ihre Expeditionen
ins Ausland ihre Hilfstruppen auch aus den rückständigen Gegenden Kretas
und Makedoniens, ist es also vielleicht einfach ein makedonischer Hirte
aus den Bergen, der gelernt hat gut mit der Schleuder umzugehen?

Und dann gleich zu meiner zweiten Frage:
Was schleudert er eigentlich? Steine, gebrannte Tonkugeln und auch
Schleuderbleie sind mir ja geläufig, aber dieser gedrungene Pfeil?
Ist es vielleicht ein Brandgeschoß oder Ähnliches?

Über hilfreiche Tipps und vielleicht eine Quellenangabe wäre ich dankbar!
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Hallo Demiurg,
spontan hätte ich Thraker gesagt wegen der Kopfbedeckung. Allerdings kann dies alles möglich sein. Die berühmtesten Schleuderer aus dem hellenischen Raum waren die Rhoder, die als Söldner sehr begehrt waren. Sicher haben aber noch mehr Hellenen oder angrenzende Völker die Schleuder bedienen können.

Was er da allerdings als Geschoß in der Schleuder hat ...da muss ich passen. Sieht wie ne kleine Rakete aus. Irgendwie schwachsinnig. Brandgeschoß kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn du ein Brandgeschoß zündest, dann ist deine Schleuder auch schnell kaputt. Aber vielleicht hat ja einer der Experten eine Idee. Ist übrigens eine häßliche Zinnfigur :). Was für einen Maßstab hat sie denn ?
Grüße,
Mike
 
He, Mike, wieso ist die Figur häßlich? Es ist ziemlich schwierig, eine wie
Quecksilber glänzende Zinnfigur zu fotografieren, außerdem ist die
Figur im Original nur 30mm hoch und dafür sehr detailreich gearbeitet.

Zum Geschoß:
Raketen gabs natürlich nicht.
Mein kleiner Neffe hat einen Wurfball aus Schaumstoff, so ein Strand-
spielzeug, ein etwa 15cm langes, spitzes Ei, in dessen eines Ende ein
kurzer Stab (auch Schaumstoff)mit Stabilisierungsflossen gesteckt wird,
insg. ca. 25 - 30 cm lang.
Ausgesehen hat es also im Prinzip genauso wie das Wurfgeschoß vom Makedonen.
Dieses Teil habe ich am Strand locker aus dem Stand über 60m geworfen,
es flog in einer ziemlich getreckten Flugbahn, keine Bogenlampe wie
ein Ball..., vielleicht diente das Geschoß vom Makedonen ja einem ganz bestimmten
Zweck...
Ich kann mich entsinnen, das der Rekord beim Werfen mit der Schlinge
mit einem geschleuderten Dartpfeil erreicht wurde, siehe bei:
http://www.slinging.org/ranges.html
Dort habe ich noch andere Bilder von Pfeilen gesehen, die in Schlingen lagen.
 
Hallo Demiurg,
sieh es mir bitte nach, aber ich sammle selber Zinnfiguren in verschiedenen Maßstäben und bemale sie auch. Schau einfach hier rein, warum ich meinte, dass mir die Figur nicht so gefällt. Am besten unter den Gallerien gucken:

www.ancientbattles.com
www.angelfire.com/games/vinceshomepage/BeginPage.htm
www.figurenspiele.de
oder eine sehr schöne Page: www.twfigurines.de

Ansonsten hast du natürlich recht, dass es schwierig ist Zinnfiguren zu fotografieren.

Ja, ich kenne diese Wurfgeschosse, sie fliegen sehr weit. Auf historischen Abbildungen, Funden und Beschreibungen habe ich bisher nicht gehört, dass die alten Schleuderer sowas hatten. Vielleicht hat ja ein anderer User mehr Infos.

Grüße,
Mike


Demiurg schrieb:
He, Mike, wieso ist die Figur häßlich? Es ist ziemlich schwierig, eine wie
Quecksilber glänzende Zinnfigur zu fotografieren, außerdem ist die
Figur im Original nur 30mm hoch und dafür sehr detailreich gearbeitet.

Zum Geschoß:
Raketen gabs natürlich nicht.
Mein kleiner Neffe hat einen Wurfball aus Schaumstoff, so ein Strand-
spielzeug, ein etwa 15cm langes, spitzes Ei, in dessen eines Ende ein
kurzer Stab (auch Schaumstoff)mit Stabilisierungsflossen gesteckt wird,
insg. ca. 25 - 30 cm lang.
Ausgesehen hat es also im Prinzip genauso wie das Wurfgeschoß vom Makedonen.
Dieses Teil habe ich am Strand locker aus dem Stand über 60m geworfen,
es flog in einer ziemlich getreckten Flugbahn, keine Bogenlampe wie
ein Ball..., vielleicht diente das Geschoß vom Makedonen ja einem ganz bestimmten
Zweck...
Ich kann mich entsinnen, das der Rekord beim Werfen mit der Schlinge
mit einem geschleuderten Dartpfeil erreicht wurde, siehe bei:
http://www.slinging.org/ranges.html
Dort habe ich noch andere Bilder von Pfeilen gesehen, die in Schlingen lagen.
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bei dem geschoss dürfte es sich um eine "plumbata" handeln. Völling beschreibt funde aus Olympia in einem Aufsatz (Quelle muss ich erst suchen). wußte nur nicht ,das die mit der schleuder geschleudert worden sind.
 
Es handelt sich um eine sog. kestrosphendone bzw. cestrus, die von makedonischen Truppen im dritten Makedonischen Krieg eingesetzt wurde, aber sich dort anscheinend nicht recht bewährt hat.
Erwähnung findet sie bei Livius (XLII, 65) und Polybius (XXVII, 11).


"The so‑called cestrus was a novel invention at the time of the war with Perseus. The form of the missile was as follows. It was two cubits long, the tube being of the same length as the point. Into the former was fitted a wooden shaft a span in length and a finger's breadth in thickness, and to the middle of this were firmly attached three quite short wing-shaped sticks. The thongs of the sling from which the missile was discharged were of unequal length, and it was so inserted into the loop between them that it was easily freed. There it remained fixed while the thongs were whirled round and taut, but when at the moment of discharge one of the thongs was loosened, it left the loop and was shot like a leaden bullet from the sling, and striking with great force inflicted severe injury on those who were hit by it."

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Polybius/27*.html
 
Hm, ich denke mal der Beitrag von aquilifer hat den Nagel wohl
ziemlich auf den Kopf getroffen. Jetzt wo ich wußte, wonach ich
suchen mußte, hab ich viel Material über Schleuder und Geschoß
gefunden.
Da ich die Figur (sie steht im Zusammenhang mit einer
ganzen Gruppe von verschiedenen Figuren) dadurch sowieso schon
zeitlich grob in die Zeit der Punischen Kriege einordnen konnte,
und der 3. Makedonische Krieg auf den 2. Punischen Krieg folgte,
wird meine Figur wohl in den 3. Makedonischen Krieg gehören.

Oder weiß vielleicht jemand noch mehr zur Figur? Oder was anderes?

Haben Makedonen direkt unter Hannibal an seinem Feldzug in Italien
teilgenommen? Verbündet war Karthago ja mit Makedonien im
2. Punischen Krieg und es bestand wohl ein Plan, das
makedonische und karthagische Heer in Italien zu vereinen und gegen
Rom zu marschieren.
 
Hallo Mike!

Hatte heute Zeit, mich durch die von dir (als Beispiel für deiner
Meinung nach gute Zinnfiguren) genannten Links zu klicken...

Tja, der Unterschied liegt wohl darin, dass meine Figur flach und
die von dir angeführten Figuren vollplastisch sind.
Auf mich wirkten die meisten Figuren in deinen Links sehr grob
und gedrungen, die Beine (auch der Pferde) zu kurz und zu dick,
die Waffen zu plump, wohl auch bedingt durch die Art der
Herstellung (gießtechnisch). Also auch häßlich? :grübel:
Müssen die meisten Figuren auch noch zusammengesetzt werden?

Schau dir doch mal diese Schleuderer an (von einem deiner Links) an

http://www.angelfire.com/games/vinceshomepage/VincesImages/Trojans/Trojan_slingers2.htm

und vergleiche sie mit dem balearischen Schleuderer in meinem anderen
Thema.

Oder schau dir einfach folgenden Reiter an und vergleiche ihn mit
welchen von deinen Links:
http://zinnfiguren.privat.t-online.de/taxiarch1.jpg
http://zinnfiguren.privat.t-online.de/taxiarch2.jpg
(Der Reiter hat eine Gesamthöhe von 45mm.)

Die Figuren sind noch nicht bemalt, aber ich denke mal, da ist
doch ein Unterschied in Proportion, dargestellter Beweglichkeit
usw., von Detailgenauigkeit will ich gar nicht reden, also liegt
die Häßlichkeit der Figuren wohl nur am jeweiligen Geschmack.

Allerdings gebe ich zu, wargaming/tabletop würde ich auch nicht mit
flachen Zinnfiguren spielen wollen, denn dafür sind die vollplastischen
Figuren wohl hauptsächlich gedacht.
Für Darstellungen von Schlachten in Schaubildern (Dioramen) würde
ich flache Figuren nehmen.

So, jetzt hör ich auf, sonst wirds hier noch ne Grundsatzdiskussion
flach gegen vollplastisch, vom ursprünglichen Thema bin ich ja eh
schon Meilen entfernt.

Augenzwinkernd,
Demiurg, der keine Zinnfiguren sammelt!
 
Hallo Demiurg,
ist mir jetzt auch aufgefallen, dass das eine Flachfigur war. Ne, kann man wirklich nicht miteinander vergleichen, daher versuche ich es gar nicht erst. Epi orexeos oudis logos...:)
(Über Geschmack streitet man nicht).
Und ich habe gelernt, dass es dieses raketenartige Geschoß anscheinend doch gegeben hat.

Grüße,
Mike



Demiurg schrieb:
Hallo Mike!

Hatte heute Zeit, mich durch die von dir (als Beispiel für deiner
Meinung nach gute Zinnfiguren) genannten Links zu klicken...

Tja, der Unterschied liegt wohl darin, dass meine Figur flach und
die von dir angeführten Figuren vollplastisch sind.
Auf mich wirkten die meisten Figuren in deinen Links sehr grob
und gedrungen, die Beine (auch der Pferde) zu kurz und zu dick,
die Waffen zu plump, wohl auch bedingt durch die Art der
Herstellung (gießtechnisch). Also auch häßlich? :grübel:
Müssen die meisten Figuren auch noch zusammengesetzt werden?

Schau dir doch mal diese Schleuderer an (von einem deiner Links) an

http://www.angelfire.com/games/vinceshomepage/VincesImages/Trojans/Trojan_slingers2.htm

und vergleiche sie mit dem balearischen Schleuderer in meinem anderen
Thema.

Oder schau dir einfach folgenden Reiter an und vergleiche ihn mit
welchen von deinen Links:
http://zinnfiguren.privat.t-online.de/taxiarch1.jpg
http://zinnfiguren.privat.t-online.de/taxiarch2.jpg
(Der Reiter hat eine Gesamthöhe von 45mm.)

Die Figuren sind noch nicht bemalt, aber ich denke mal, da ist
doch ein Unterschied in Proportion, dargestellter Beweglichkeit
usw., von Detailgenauigkeit will ich gar nicht reden, also liegt
die Häßlichkeit der Figuren wohl nur am jeweiligen Geschmack.

Allerdings gebe ich zu, wargaming/tabletop würde ich auch nicht mit
flachen Zinnfiguren spielen wollen, denn dafür sind die vollplastischen
Figuren wohl hauptsächlich gedacht.
Für Darstellungen von Schlachten in Schaubildern (Dioramen) würde
ich flache Figuren nehmen.

So, jetzt hör ich auf, sonst wirds hier noch ne Grundsatzdiskussion
flach gegen vollplastisch, vom ursprünglichen Thema bin ich ja eh
schon Meilen entfernt.

Augenzwinkernd,
Demiurg, der keine Zinnfiguren sammelt!
Zum Vergrößern anklicken....
 
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