Ortsnamenkunde

Zumindest gibt es eine Deklinationsendung im Polnischen, die auf -ach endet. Z.B. Mapa (Karte, Plan) > Mapach. Auch bei Ortsnamen Słubice > Słubicach. Aber Polnisch habe ich früh aufgegeben, das ist zu kompliziert für mich.
Im Normalfall wird aber bei Ortsnmane nicht die Deklinationsendung irgendeines Falles aus dem Slawischen übernommen, sondern der Nominativ - sonst würden die ganzen -itz-Orte in Ostdtld. nicht auf -ice zurückgehen, sondern auf -icach.

Es gibt da eine Dokumentation des BR über Ortsnamen (Flurnamen: Bayerns heimliches Gedächtnis in Gefahr?), in der Goldkronach vorkommt, dort wird der Ortsname - bzw. der Teil Kronach - als aus dem Slawischen kommend als 'dunkler Wald' gedeutet. Allerdings im Konjunktiv. Der erste Teil soll sprechend sein, nach der Beschreibung der Dokumentation hat man dort in den Bächen sekundäre Goldseifen gewaschen. Primäre Goldseifen wurden seit dem ausgehenden MA im naheliegenden Goldberg abgebaut.

In den nordslawischen Sprachen finde ich für Wald las bzw. les aber im Slowenischen und Bulgarischen finde ich gozd und gora. Da bin ich wieder bei der saltus-Debatte, denn das dem Bulgarischen gora ('Wald) ähnelnde góra ist im polnischen der Berg, ich bin also wieder bei Bergwald

El Quijote schrieb:

Es gibt da eine Dokumentation des BR über Ortsnamen (Flurnamen: Bayerns heimliches Gedächtnis in Gefahr?), in der Goldkronach vorkommt, dort wird der Ortsname - bzw. der Teil Kronach - als aus dem Slawischen kommend als 'dunkler Wald' gedeutet.

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Stuss bleibt Stuss.
Wie @Heine schon richtig bemerkt hat, ist der Siedlungsname vom Namen des Flusses Kronach abgeleitet, die Deutung des Gewässernamens als 'dunkler Wald' ist per se abwegig.

El Quijote schrieb:

In den nordslawischen Sprachen finde ich für Wald las bzw. les aber im Slowenischen und Bulgarischen finde ich gozd und gora.

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Im Sorbischen gibt es außerdem ein Waldwort góla bzw. hola noch erhalten, mit gewissen Bedeutungsverschiebungen:

Obersorbisch: lěs 'Wald', hola 'Heide', 'Heidewald'
Niedersorbisch: lěs 'Laubwald', góla 'Wald', 'Nadelwald'


Aber nichts davon führt lautgeschichtlich nachvollziehbar zum Orts- bzw. Gewässernamen Kronach.

Sepiola schrieb:

Stuss bleibt Stuss.

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Schon gut, ich gebe ja nur wieder, was die Doku, die ich zufälligerweise(?) gestern sah, dazu sagte. Die Doku hält sich da im Konjunktiv.

Ergänzend bin ich dem Zitat in der Wikipedia zu Johann Georg Dürrschmidts Buch gefolgt. Auf der zitierten Seite 48 steht, der Ortsname sei "vermuthlich" slawischen Ursprungs. Weiter oben ab S. 43 diskutiert der Autor mehrere Herleitungen des Ortsnamens, wie von den Kronen im Wappen, von einem Goldbergwerk oder vom Fluss, die er verwirft. Schließlich kommt er zur slawischen Herkunft des Namens. Zum Einen diskutiert er eine Herleitung vom Wort Kron, Krona, das deutsch Festung, Burg heißen soll, wobei er es für unwahrscheinlich hält, dass es dort eine Burg gab. Zum Anderen vom slawischen Wort Gran (dt. Ecke, Winkel) als "Ort zwischen Bergen an einem Bach".

Ich bin nun wirklich nicht namenskundlich beschlagen. Trotzdem ist erkennbarer Unsinn Unsinn.
Gerade bei Ort und Fluss Kronach ist es doch nicht so schwer den Namen abzuleiten.

Zitat wiki:
"Diese Siedlung, die ihren Namen vermutlich von dem daran vorbeifließenden Gewässer übernommen hatte,[4] wurde wahrscheinlich bereits im Jahr 772 in einer für das Kloster Fulda ausgestellten Schenkungsurkunde als „villa cranaha“ erstmals namentlich erwähnt."

Und Cranaha passt doch wunderbar in die lange Reihe tausender von Fluss- und Ortsnamen auf "-aha" oder "-ach" in Deutschland.

Der berühmteste Sohn der oberfränkischen Stadt Kronach ist Lucas Cranach der Ältere – Wikipedia
Seine Selbstbezeichnung Cranach verweist auf einen Sprachgebrauch, der mit Burg oder Krone nichts zu tun hat.

Das hier erscheint eher möglich:

Heine schrieb:

Zum Anderen vom slawischen Wort Gran (dt. Ecke, Winkel) als "Ort zwischen Bergen an einem Bach".

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Pardela_cenicienta schrieb:

Ich bin nun wirklich nicht namenskundlich beschlagen. Trotzdem ist erkennbarer Unsinn Unsinn.

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Ich habe den Abschnitt aus Dürrschmidts Buch von 1800, ohne ihn zu teilen, wiedergegeben, damit nachvollzogen werden kann, worauf sich Wikipedia bezieht.

Pardela_cenicienta schrieb:

Das hier erscheint eher möglich:

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Wohl kaum.
Der Ortsname wird in allen alten Urkunden regelmäßig mit hartem Anlaut (K- bzw. C(h)-) geschrieben.

Goldkronach:
1332-1340 dorf Kranach
1398 Goltkranach
1403 Goltkrönach
1408 Goltkronach
1532 Goldkronach

Kronach:
1012-1018 zu 1003 Crana
1180 Chranaha
1194 Kranach
1260 (Kopie 1298) Cronach
1383 Cronach
1410 (Kopie) Statkronach
1430 Cronach ... Kranach
1478 Kronach
Wolf-Armin Freiherr von Reitzenstein, Lexikon fränkischer Ortsnamen (München 2009)

Für ein ursprüngliches g- gibt es also nicht den leisesten Anhaltspunkt. (Die fränggische Lenisierung ist neueren Datums.)

Pardela_cenicienta schrieb:

Zum Anderen vom slawischen Wort Gran (dt. Ecke, Winkel) als "Ort zwischen Bergen an einem Bach".

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Auch hier wird der Gewässername ignoriert. Das polnische Wort entspricht eher dem deutschen "Grat", für ein Gewässer wäre das ein denkbar ungeeigneter Begriff:
Google-Übersetzer:
"1. ein scharfer, felsiger Bergrücken mit einer Kante, an der steile Hänge zusammenlaufen"
"2. eine scharf definierte Linie, wo zwei Wände aufeinandertreffen"

Sepiola schrieb:

Kronach:
1012-1018 zu 1003 Crana

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Und bedeutet dieses lateinische Crana etwas?

Fest scheint zu stehen, dass es in Oberfranken sehr viele Ortsnamen gibt, die slawischen oder deutsch-slawischen Ursprungs sind:



Hier könnte uns vielleicht das Buch von Eichler, Ernst; Greule, Albrecht; Janka, Wolfgang; Schuh, Robert: Beiträge zur slavisch-deutschen Sprachkontaktforschung. Band 1: Siedlungsnamen im oberfränkischen Stadt- und Landkreis Bamberg. Heidelberg: Universitätsvertag C. Winter, 2001, weiter helfen. Ich habe dazu nur Rezensionen finden können, die sich alle positiv äußerten, nicht aber das Buch selbst.

PS: Ich melde mich hier zur Wort nur, weil ich eine persönliche Beziehung zu Oberfranken und besonders zu 2 Orten im Landkreis Kronach habe.

Dion schrieb:

Und bedeutet dieses lateinische Crana etwas?

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Wie kommst Du auf "lateinisch"? Hat hier jemand versucht, den Namen lateinisch zu erklären?

Fest scheint zu stehen, dass es in Oberfranken sehr viele Ortsnamen gibt, die slawischen oder deutsch-slawischen Ursprungs sind

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Das steht zweifelsfrei fest. Fest steht auch, dass es sehr viele Ortsnamen gibt, die deutschen Ursprungs sind. Um festzustellen, welche Namen zu welcher Gruppe gehört, wird linguistisches Rüstzeug benötigt.

Dion schrieb:

Hier könnte uns vielleicht das Buch von Eichler, Ernst; Greule, Albrecht; Janka, Wolfgang; Schuh, Robert: Beiträge zur slavisch-deutschen Sprachkontaktforschung. Band 1: Siedlungsnamen im oberfränkischen Stadt- und Landkreis Bamberg. Heidelberg: Universitätsvertag C. Winter, 2001, weiter helfen. Ich habe dazu nur Rezensionen finden können, die sich alle positiv äußerten, nicht aber das Buch selbst.

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Weiterhelfen worin? Zum Namen Kronach? Albrecht Greule, Spezialist für Gewässernamenforschung, hat sich eindeutig positioniert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es da einen Forschungsdissens gibt.