Rätselhafter Fund in Wangen?

Dieses Thema im Forum "Archäologie" wurde erstellt von Guenther sen., 10. Januar 2008.

  1. Guenther sen.

    Guenther sen. Gesperrt

    Hallo

    Beim "stöbern" im Web gefunden: :fs: Gruß, Hans-Peter



    Sehr geehrter Herr xxxxxxxx,
    bitte weisen Sie auf Ihrer Homepage auf die Veröffentlichung in der
    Schwäbischen Zeitung (31.12.) hin. Vielen Dank.
    Mit freundlichen Grüßen


    Mod an: Bitte keine Adressen und Telefonnummern im Forum veröffentlichen. Mod aus

    Mysteriöser Fund

    Rembrandt und ein Siegel aus Wangen

    WANGEN - Was hat Rembrandt, einer der größten Künstler aller Zeiten, mit
    Wangen zu tun? Viel mehr, als auf Anhieb zu vemuten wäre. Der Fund einer
    kleinen, mysteriösen Scheibe bringt ihn direkt mit dem Städtchen im Allgäu
    in Verbindung — und das 355 Jahre, nachdem er seine berühmte Radierung
    „Faust“ geschaffen hat.

    Von unserem Redakteur Sylvio J. Godon

    M. (Name der Redaktion bekannt) war ein Mädchen. Etwa zehn Jahre alt. So
    genau weiß sie das nicht mehr. Denn heute ist sie 39 und ihre Entdeckung
    liegt Jahrzehnte zurück. Doch sie hat das Erlebte nie vergessen: M.
    spielte allein im Garten des Elternhauses. Auf der Berger Höhe an einer
    Böschung zwischen zwei Bäumen grub sie, wie Kinder es so tun, ein Loch.
    Sie wollte einfach schauen, wie tief sie kommen würde. In etwa 50
    Zentimeter Tiefe stieß sie auf einen Gegenstand —°und erschrak vor lauter
    Neugier und Entdeckerfieber.

    Verschlüsselte Worte

    M. barg die kleine Scheibe und brachte sie stolz zu ihrem Vater. Der
    vermutete, dass es sich um eine Art Siegel handelte. Er holte Siegelwachs
    und probierte es mit seiner Tochter aus. Gemeinsam machten sie einen
    Abdruck, der Erstaunliches zu Tage förderte — ein Anagramm, also ein
    Wortspiel mit verdrehten Buchstaben. Der Abdruck im Wachs zeigte deutlich:
    Das Siegel besteht aus drei konzentrischen Kreisen. Im innersten, verteilt
    zwischen die Schenkel eines Andreaskreuzes, sind die Buchstaben „INRI“ zu
    erkennen, im zweiten Kreis die verschlüsselten, lateinisch anmutenden
    Worte „DAGERAM ADAM TE“. Im äußersten Kreis ist zu lesen „ALGAR ALGASTNA
    AMRTET“. Vater und Tochter konnten sich darauf keinen Reim machen und
    gingen der Sache nicht weiter nach.

    Identisch mit Rembrandt-Werk

    M. bewahrt das Siegel seit Kindesbeinen bei sich. Der Fund hat für sie
    etwas Geheimnisvolles, „etwas Gutes“, das sie nicht näher beschreiben
    kann. Dabei hätte sie es bewenden lassen können. Aber immer wieder fragte
    etwas in ihr: Wer hat das Siegel benutzt? Warum? Was bedeutet es? Wie alt
    ist es? Lange Jahre hat M. mehrfach versucht, die Worte mit Hilfe von ihr
    vertrauten Menschen aus ihrer süddeutschen Heimat zu entziffern —
    erfolglos. Seither lässt sie die Frage nicht mehr los: Was habe ich damals
    ausgegraben?
    Aber der Fund bleibt bis heute rätselhaft. Niemand kennt seinen Wert,
    sein tatsächliches Alter. Doch fest steht: Die Scheibe, vielleicht ein
    Siegel, eine Münze oder eine Art Stempel, ist sehr alt und lässt sich
    direkt mit Rembrandt in Verbindung bringen. Der Künstler hat 1652, also im
    Alter von 46 Jahren, eine Radierung geschaffen, die in der Kunstgeschichte
    zunächst unter dem Titel „Der Gelehrte“ firmierte, später dann als
    „Faust“ oder auch als „Der Alchemist“. In seiner typischen Art gestaltet,
    zählt das Blatt zu den bekanntesten unter den rund 300 Radierungen, die
    uns der Künstler im Laufe seines 63 Jahre währenden Lebens hinterlassen
    hat. Das Außergewöhnliche daran ist aber: Auf Rembrandts Kunstwerk ist in
    Form einer Lichterscheinung genau jene Scheibe abgebildet, die M. in ihrem
    Garten gefunden hat. Der „Alchemist“ Rembrandts schaut zum Fenster, an dem
    in der rechten Bildhälfte eine schemenhafte Gestalt steht, die einen
    Spiegel in der Hand hält. Das durch das Fenster hereinfallende Licht
    spiegelt sich darin und reflektiert die Scheibe mit dem Anagramm. Die
    Aufteilung des Siegels in drei ineinander liegende konzentrische Kreise
    und die darin zu lesenden Worte sind identisch mit der Wangener Scheibe.

    Anspielung auf Paulus-Brief?

    Nicht geklärt ist bislang, ob es das Anagramm schon vor Rembrandt gab, ob
    er es von irgendwoher kannte, oder ob er es selbst erfunden hat. In der
    Forschung gibt es dazu kaum Aussagen. Allerdings liegt eine
    Entschlüsselung vor, die auf einen gewissen Martin Bojanowski zurückgeht.
    Er will das Rätsel um die Worte in seiner Schrift „Das Anagramm in
    Rembrandts Faust“ (1938) gelöst haben, und der Göttinger Germanist
    Professor Albrecht Schöne hat es in seinem Faustkommentar von 1994 wie
    folgt gedeutet: „INRI“ steht für den Text der Kreuzestafel „Jesus
    Nazarenus Rex Judaeorum“ („Jesus von Nazareth König der Juden“), „DAGERAM
    ADAM TE“ steht für „Adam Te Adgeram“ („Mensch, ich (Christus), werde Dich
    hinführen“ (zu Gott)) und „ALGAR ALGASTNA AMRTET“ für „Tangas Larga Latet
    Am(o)r“ (Berühren magst Du vieles, verborgen bleibt die Liebe“ (Gottes)).
    So sind laut Schöne die Worte des Anagramms eine Anspielung auf den 1.
    Korintherbrief, 13,2. Dort heißt es: „Und wenn ich weissagen könnte und
    wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis (...) und hätte der Liebe
    nicht, so wäre ich nichts“. Mit diesem Paulus-Zitat ist aber auch eine
    Kernaussage von Goethes „Faust“ angesprochen. Bemerkenswert scheint in
    diesem Zusammenhang, dass Goethe für die Ausgabe von 1790 den
    Kupferstecher Johann Heinrich Lips ein Duplikat der Rembrandt-Radierung
    als Titelblatt anfertigen ließ, allerdings spiegelverkehrt.

    Für Forschung hochinteressant

    Barockspezialist Schöne hält es für kaum wahrscheinlich, dass es sich bei
    dem Fund um eine Münze oder einen Stempel handelt. „Gestempelt haben die
    Menschen im 17. Jahrhundert nicht“, sagte er gegenüber der „Schwäbischen
    Zeitung“. Allerdings könnte es sich bei der Scheibe um einen Prägestempel
    für Münzen handeln, vielleicht aber auch um Zierrat aus einem Möbelstück.
    „Vielleicht war es auch eine Art Geheimzeichen“, sagt er.
    Schöne ist sich nicht sicher, ob Rembrandt sich das Zeichen selbst
    „blanko ausgedacht“ hat. „Es könnte Vorlagen geben“, vermutet er. Auf
    jeden Fall hält er das in Wangen gefundene Zeichen für sehr bedeutsam.
    „Entweder ist es eine scherzhafte, geheimnistuerische Nachbildung nach
    Rembrandt, oder es ging ihm voraus und war eine Vorlage für den Künstler.
    Der Fund ist für die Rembrandt-Forschung hochinteressant, und es lohnt
    sich, ihm auf den Grund zu gehen.“

    Künstler verließ die Heimat nie

    In Wangen ist man bisher in der Frage, was es mit der Scheibe auf sich
    haben könnte, nicht weitergekommen. „Der Fundort gibt Rätsel auf“, sagt
    Stadtarchivar Dr. Rainer Jensch. An dieser Stelle hat es keine
    historischen Bauten gegeben, aus denen die Scheibe stammen könnte.
    Allerdings wurde dort früher Abbruch aus anderen Häusern vergraben.
    Gemutmaßt wurde schon, das seltsame Stück könnte aus dem ehemaligen
    Kapuzinerkloster stammen, aber zu beweisen ist es nicht. Dass Rembrandt in
    Wangen war, ist übrigens ausgeschlossen. Der Künstler hat Holland nie
    verlassen.
    Renommierte Einrichtungen wie das Rembrandt-Haus (Museum Het
    Rembrandthuis) in Amsterdam oder „The Netherlands Institute for Art
    History (RKD)“ können spontan keine Auskunft geben, worum es sich bei der
    Scheibe und dem Anagramm handelt. Auch die Fragen, ob das Anagramm von
    Rembrandt selbst entworfen wurde, ob er es von irgendwoher kopiert hat,
    oder ob Siegel aufgrund seiner Vorlage entworfen wurden, bleiben offen.
    Die Beantwortung bedürfe umfangreichererer historischer Recherchen von
    Spezialisten, verlautet es aus beiden Häusern in ersten Stellungnahmen.

    Finderin hofft auf neue Hinweise

    So muss die Scheibe von Wangen vorerst ein Mysterium bleiben. Entdeckerin
    M. hofft freudig gespannt auf Neues zu ihrem Fund und hütet ihn derweil
    „wie einen Schatz“. Sie möchte selbst nicht an die Öffentlichkeit gehen,
    aber hat dem Wangener Stadtarchiv und der „Schwäbischen Zeitung“ ein Foto
    zur Verfügung gestellt. „Ich wäre froh, wenn sich das Rätsel lösen ließe“,
    erklärt sie.
    ————————————————————————————————

    (c) 2007 Schwäbische Zeitung
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 10. Januar 2008
  2. Luce

    Luce Neues Mitglied

    Licht im Dunkel!

    Guten Tag,

    ich habe mich in diesem Forum registriert, weil ich eine Entdeckung/Fund gemacht habe, der für Experten wie ein Puzzleteil zur Aufklärung für etwas unaufgedecktes dienen könnte, aber dazu später näheres!

    der folgenden Link soll etwas "Licht ins Dunkel" wie der Titel schon heißt bringen und erzählt die Geschichte einer Person mit dem gleichen Fund:

    http://www.geschichtsforum.de/f54/r-tselhafter-fund-wangen-19382/

    In diesem Bericht, können sich Experten bis heute nicht erklären was für eine genaue Bedeutung diese Scheibe hat, die damals gefunden wurde.
    Und jetzt der eigentliche Punkt warum ich in dieses Forum schreibe, denn ich habe genau die gleiche Scheibe ebenfalls gefunden.
    Nicht in Wangen oder Umgebung sondern in Niedersachen!
    Ich dachte mir ich verfasse ein neues Thema diesbezüglich hier im Forum, weil
    Ich hoffe, dass mir jemand eine Antwort geben kann wie ich nun vorgehen soll, welche Schritte man möglicherweise für Nachforschungen anstellen könnte und einfach mal gerne eure Meinung dazu hören würde!
    Ich bin für Jede Antwort oder Information sehr dankbar!

    hier noch ein Foto von der Scheibe:

    http://www.geschichtsforum.de/attachment.php?attachmentid=13599&stc=1&d=1398120399


    Gruß,
    Luce
     

    Anhänge:

  3. dekumatland

    dekumatland Aktives Mitglied

    bietet sich da nicht an, das nächstbeste niedersächsische Landesmusem oder den zuständigen Landeskonservator über die Fundumstände und den Fund zu informieren?
     
  4. Anduin Lothar

    Anduin Lothar Neues Mitglied

    Ist das nicht sogar Pflicht in Niedersachsen, also den Fund auszuhändigen? Anderenfalls wäre das ein Straftatbestand wenn ich nicht irre.
     
    1 Person gefällt das.
  5. Luziv

    Luziv Neues Mitglied

    Ganz so schlimm ist es nicht. Nach § 14 Abs. 1 Satz 1 NDSchG (Nds. Denkmalschutzgesetz) sind Bodenfunde unverzüglich einer Denkmalbehörde, einer Gemeinde oder einem Beauftragten für die archäologische Denkmalpflege anzuzeigen. Ansonsten begeht man eine Ordnungswidrigkeit (Bußgeld bis 250.000 €). Bodenfunde sind u.a. Sachen, bei denen Anlaß zur Annahme besteht, daß sie ein Kulturdenkmal sind (was bei der seltsamen Scheibe möglich sein könnte; vielleicht kommt sie auch nur aus einem Kaugummiautomaten, aber wer weiß das schon?).
     
  6. Anduin Lothar

    Anduin Lothar Neues Mitglied

    In der Tat, in Niedersachsen gilt das Schatzregal (und damit der Straftatbestand) wohl nur bei staatlichen Ausgrabungen.
     
  7. Beaker

    Beaker Aktives Mitglied

    Hallo Luce,

    kannst du mal die Rückseite zeigen?
    Wo und wie hast du diese Münze gefunden?
    Kannst du auch ein Foto von der Dicke der Münze einstellen?

    Die Inschrift ist tatsächlich komisch.

    Beak
     
  8. Luce

    Luce Neues Mitglied

    hi Beaker

    hi Beaker,

    erstmal danke für dein Interesse bezüglich der Scheibe die ich fand!
    Zu den Fragen die du hattest:

    -die Dicke ist ca 4mm
    -auf der Rückseite ist nichts
    -gefunden haben ich sie beim sondeln auf einem Acker in Hildesheim
    - der Durchmesser entspricht ungefähr das eines 2€-Stückes

    Natürlich habe ich mir über diesen rätselhaften Fund auch schon so meine Gedanken gemacht!
    Bei einem Punkt meiner "Nachforschungen" fand ich sehr interessant, dass von dem Fund der Scheibe aus der Stadt Wangen vermutet wurde, dass es möglicherweise aus einem Kapuzinerkloster stammen könnte, dass dort damals stand!
    Interessant hierbei ist, dass es tatsächlich auch ein Kapuzinerkloster in Hildesheim gab!
    Wer weiß, möglicherweise war es eine Art Geheimzeichen um sich untereinander unter gleichgesinnten zu verständigen...
    Aber es sind halt nur Vermutungen von mir!
    Eine sehr rätselhafte Scheibe, oder doch nur Müll?!
    Wer weiß das schon ;)

    Gruß,
    Luce
     
  9. Beaker

    Beaker Aktives Mitglied

    4 mm sind für eine mittelalterliche Münze viel zu dick.
     
  10. Joinville

    Joinville Aktives Mitglied

    Ist um die Kreuzprägung herum nicht eine lateinische Formel aufgeprägt? Auf den ersten Blick erkenne ich da eine mittelalterliche Münze. In Frankreich und ich glaube auch in den Kreuzfahrerstaaten war da die Kreuzprägung weit verbreitet.
     
  11. El Quijote

    El Quijote Moderator Mitarbeiter

    Die vier Zeichen im Kreuz könnten ein I*N*R*I sein. Die umlaufende Schrift macht irgendwie keinen Sinn, lateinische Schrift aber ich lese so etwas wie
    + ALGAR + ALGASTAN + A__TET +
    + TE + DAGILA_ + ADAM

    Das gegoogelt findet sich wieder als
    INRI ADAM TE DAGERAM AMRTET ALGAR ALGASTNA

    Und dazu findet sich wiederum ein Bild Rembrandts:
     

    Anhänge:

  12. buschhons

    buschhons Aktives Mitglied

    Spannende Sache. Zur Vergegenwärtigung aus dem ersten Link des ersten Beitrags (http://www.geschichtsforum.de/f54/r-tselhafter-fund-wangen-19382/):

     

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