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Suedwester schrieb:ch schätze Du musst da schon mal eine etwas genauere zeitliche Eingrenzung geben. Früh genug geschaut, gab es nämlich nicht mal ägyptische Kavallerie. Angefangen hat man meines Wissens nach mit Streitwagen, die von Onagern (?) gezogen wurden. In Steppengebieten scheint es sowieso häufig so zu sein, daß Streitwagen vor dem Reiten genutzt wurden.
In römischer Zeit - Hannibal mit seinen Elefanten läßt grüßen - waren die soweit ich weiß ein karthagischer Einzelfall (?).
Also ich hab in vorbereitung einer Ausgrabung eines keltischen Oppidums in Burgund gelernt, daß im 1. Jh. vor Chr. die ganze Gegend Steppe war. Und Germanien soweit ich weiß in weiten Teilen auch. Damit stimmt die Steppen-Aussage doch wieder. Und Schottland sieht soweit ich weiß nicht anders aus ... *grübel*Wulfnoth schrieb:Also stimmt der Abschnitt mit den Steppengebieten nicht.
Ich bin kein Indien-Experte und glaube Dir damit vorbehaltlosWulfnoth schrieb:Ursprünglich hat nur die "Indische" Armee welche genutzt.
Oha ... und jetzt wirds interessant ... Das Alexander in Asien mit Indischen Elefanten in Berührung gekommen ist, ist wahrscheinlich, mit afrikanischen in Nordafrika sowieso. Was waren denn das für Elefanten der Hellenen? Indische? Afrikanische?Wulfnoth schrieb:Nach Alexander haben die Diadochen mit ihnen weiter Krieg geführt und bald war jede Hellenistisch organsierte Armee mit Elefanten versehen. (Seleukiden, Ptolomäer, Phyrrus bei sienem Einmarsch in Italien und eben auch die Karthager.
Aber wohl nur "zivil", eher im Sinne von Tragtiere, oder? btw ... Yaks im Himalaya ...Wulfnoth schrieb:Was mit gerade noch einfällt ist, dass die Inkas ja Lamas genutzt haben.
Die Seleukiden und Ptolomäer haben sofern sie an welche heran kamen (die Seleukiden wegen ihrer Territorien eher) Indische genutzt.Suedwester schrieb:Oha ... und jetzt wirds interessant ... Das Alexander in Asien mit Indischen Elefanten in Berührung gekommen ist, ist wahrscheinlich, mit afrikanischen in Nordafrika sowieso. Was waren denn das für Elefanten der Hellenen? Indische? Afrikanische?
Genau deswegen habe ich in den Karthagern einen "Einzelfall" vermutet. Ich hab' mit Elefantenpflegern gesprochen, und die meinten durchweg, Afrikaner wären extrem schwer im Umgang, weswegen auch in den Zoos heute so gut wie nur Asiaten sind. (Mal abgesehen davon, das es auch noch viel mehr Afrikaner als Asiaten - Elefanten meine ich - gibt.)Wulfnoth schrieb:Die Karthager haben evt. zusätzlich den nordafrikanischen Waldelefant genutzt. Die uns bekannten Afrikanischen Elfenten kann man leider nicht zähmen und deswegen fallen sie raus.
Hier sehe ich gewaltige "Importprobleme". Nordafrika ist ja "um die Ecke" ... aber Indien ... wie wurden die transportiert? Zu Fuß durchs Gebirge? Auf Schiffen?Wulfnoth schrieb:Ich gehe davon aus, dass auch Phyrrus Indische Elefanten hatte, aber das weiß ich leider nicht.
Weißt Du da noch mehr dazu?Wulfnoth schrieb:ich habe neuligs eine Sendung im Fernsehen gesehen
Da gab es zwischenstationen, wo Elefanten erst Jahrzehnte gezüchtet wurden, ehe ein paar davon wieder etwas nach Westen gebracht wurden.Hier sehe ich gewaltige "Importprobleme". Nordafrika ist ja "um die Ecke" ... aber Indien ... wie wurden die transportiert? Zu Fuß durchs Gebirge? Auf Schiffen?
Ich habe was zu Ochsen als Reittiere gesucht, Mein Vater nannt die Hereros (wennn ich ihn richtig verstanden habe). Google hat eine Seite mit hauptsächlich mythologischen Darstellungen von Reitochsen ausgespuckt http://www.onlinekunst.de/rinder/08_eingang.html.
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