Antwort von Helmut :
Tach
Kann mir jemand sagen, ob man Sesterze in Euro umrechnen kann und wie?
----------------------------------------------------------------------------
Antwort von hyokkose :
So einfach umrechnen geht leider nicht.
Ein Sklave kostete damals 2.500 Sesterzen. Aber wieviel Euro kostet ein Sklave heute?
Einen brauchbaren Überblick findest Du hier:
http://www.kzu.ch/fach/as/material/kg_pompeji/pomp/pom07_wirt.htm
Eventuell auch hier:
http://www.uni-tuebingen.de/limes-museum/sqhm/alf/texte/1316asse.html
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von titus_livius :
umgerechnete Beispiele gibt es in Friedländers "Sittengeschichte Roms"
Preise um 1900:
4 Mio Sesterzen zur Zt. Neros ca. 870000 Mark
100 Denar zur Zeit Gordians ca.87 Mark
500 Talente ca. 2,5 Mio. Mark
leider hab ich keine neueren Daten:
1preuß- Taler von 1863 entspricht einer Kaufkraft von 9,-DM im Jahre 1967.
Der preuß.Taler wurde 1871 in 2,30 Mark getauscht.
Daraus ergeben sich dann aus 870000 Mark= 37826 preuß.Taler
37826x 9= 340434.78 DM von 1967
ausgehend von der Tatsache, daß 1 DM 1948 noch 1DM Kaufkraft besaß und die Kaufkraft sinkt, folgende Tabelle:
1948 100 Pfennig
1958 92 Pfennig
1968 75 Pfennig
1978 47 Pfennig
1988 35 Pfennig
1998 27 Pfennig (Qelle: Allgemeine Wirtschaftslehre Gabler)
wenn wir jetzt 1968 zu 100% annehmen, dann musste also 1968 1,34 DM bezahlt werden, um den Gegenwert der Kaufkraft einer DM von 1948 zu erreichen.
1998 waren dies:3,75 DM
Die Differenz beträgt 2,41.
Ergo 2,41x340434,78 =820447.82 DM
diese durch 1,95583=419488,31 Eur
ergo müssten pi x Daumen x Fadenkreuz 4Mio Sesterzen knapp 420000 Eur sein.
was anderes hab ich leider nicht gefunden...
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von Imperator :
Hallo Hyokkose und Titus,
im Buch "Cäsarenleben" von Sueton wird bei den Anmerkungen die Umrechnung von Sesterz und Mark mit 1:1 angegeben, d. h. 100 Sesterzen wären 100DM oder 500 Sesterzen wären 500DM usw.
Ob das richtig ist, weiß ich nicht, kann ich mir aber schwer vorstellen, nachdem ich hier eure Beiträge gelesen habe.
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von titus_livius :
uups, da fehlt ne null bei den preußischen Talern.
also nochmal:
870000 Mark= 378260,87 preuß.Taler
378260x 9= 3404347.80 DM von 1967
2,41x3404347,80 =8204478.20 DM
8204478,20 DM / 1,95583= 4194883 Eur
also sind 4Mio Sesterzen 4.194.883 Eur.
PS: ich geh mal davon aus, daß der Unterschied in der Kaufkraft der Sesterzen zu suchen ist.Diese unterlagen ja ebenfalls einem Schwund derselben wie die DM. Bei der DM hab ich ja mal die letzten 50 Jahre aufgelistet. Bei den Sesterzen dürfte es ungemein schwieriger werden über knapp 1000 Jahre...
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von titus_livius :
ps: sind aber so und so horrende summen, welche manchmal rausgeschleudert wurden.
Lukullus hielt mal ein Mahl für 200000 Sesterzen. Die Krönung war Verus mit 6 Mio Sest. Da wär ich auch mal gern beim Dinner gewesen.
Die größten bekannten Privatvermögen betragen 300 und 400 Mio Sesterzen. das waren Cn.Lentulus und der ehemalige Sklave von Nero- Narcissus.
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von Imperator :
Hallo Titus,
nunja, wie bereits gesagt, stammen mein Informationen aus dem Buch "Cäsarenleben" von Sueton. Und er schrieb die Biographien von Cäsar und den ersten elf römischen Kaisern, von denen der letzte (Domitian) 96 n. Chr. starb. Nero gehört auch dazu. Na ja, muss ja nicht unbedingt richtig sein. Ich zitiere mal Stellen aus dem Originaltext:
also Sueton schrieb in der Biographie von Caligula: "Und um den Eindruck zu erwecken, als bezeige er [Caligula] jeder edlen Tat eine ganz besondere Gunst, schenkte er einer Freigelassenen achthunderttausend Sesterzen [...]."
Zu "achthundert Sesterzen" stand auf der Seite unten folgende Anmerkung: "800000DM"
Das Buch stammt übrigens von 1986, kann also sein, dass es mittlerweile nicht mehr aktuell ist.
----------------------------------------------------------------------------
Beitrag von titus_livius :
das mit der Aktualität würd ich nicht bezweifeln.
Die Unterschiede kommen tatsächlich aus der Kaufkraft zusammen. Du wirst mir zustimmen, daß du für eine DM von 1988 mehr bekommen hast, als im jahre 2000.
Dieser Unterschied muss berücksichtigt werden. Genauso verhielt sich das auch bei den Römern. Sie hatten zwar keine Notenbank, aber trotzdem gab es Inflation durch die unterschiedlichsten Streckungen des Silber und Goldanteils. die bevölkerung merkte natürlich den
"betrug" und dann gab es eben nach und nach Preiserhöhungen.ebenfalls spielten selbstverständlich steuererhöhungen als preistreiber eine rolle.
(fast wie heute ;-) )
nehmen wir einfach mal die DM, so halbierte sich die Kaufkraft von 1948 bis 1978. Und das bei einer
"harten Währung". Da Caligula vor Nero Kaiser war, hätten wir theoretisch auch einen Kaufkraftverlust von 100% in derselben Zeitspanne. (10 Jahre DM 1988 zu 1998 und 20 angenommene Jahre zwischen meinem und deinem Beispiel) so ungefähr würde also dann auch die Angabe in deinem Buch passen.
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von hyokkose :
Abgesehen von der zeitlich mehr oder weniger stark schwankenden Kaufkraft, auf die Titus Livius richtigerweise hingewiesen hat, gibt es zwei weitere grundsätzliche Probleme, um die wir bei der ganzen Umrechnerei nicht herumkommen:
1. Wir kennen aus römischer Zeit nur die Preise einzelner Waren und Dienstleistungen, und auch die nur punktuell und nicht flächendeckend über das ganze Imperium. Daraus läßt sich nur ganz grob ein Umrechnungskurs über den Daumen peilen. So läßt sich der Umrechnungskurs Dollar/Euro auch nicht bestimmen, indem ich z. B. die Preise für einen Liter Benzin (USA: 45 Cent, Deutschland: 105 Cent) nebeneinanderhalte. Da kommen schiefe Zahlen heraus.
2. Die ermittelten Preise haben auch insofern keinerlei Aussagekraft, als im Imperium Romanum völlig andere Lebensverhältnisse herrschten als heute. Der Preis für ein Maultier besagt überhaupt nichts, denn der Nutzen eines Maultiers war damals ein ganz anderer als heute. Der Preis für eine prächtige römische Villa würde auch kaum etwas besagen, denn eine römische Villa ohne Dusche, WC, Elektroanschlüsse, erbaut unter Mißachtung aller baupolizeilichen Vorschriften, wäre in heutigen Augen trotz ordentlicher Baumaterialien eine Bruchbude.
Tach
Kann mir jemand sagen, ob man Sesterze in Euro umrechnen kann und wie?
----------------------------------------------------------------------------
Antwort von hyokkose :
So einfach umrechnen geht leider nicht.
Ein Sklave kostete damals 2.500 Sesterzen. Aber wieviel Euro kostet ein Sklave heute?
Einen brauchbaren Überblick findest Du hier:
http://www.kzu.ch/fach/as/material/kg_pompeji/pomp/pom07_wirt.htm
Eventuell auch hier:
http://www.uni-tuebingen.de/limes-museum/sqhm/alf/texte/1316asse.html
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von titus_livius :
umgerechnete Beispiele gibt es in Friedländers "Sittengeschichte Roms"
Preise um 1900:
4 Mio Sesterzen zur Zt. Neros ca. 870000 Mark
100 Denar zur Zeit Gordians ca.87 Mark
500 Talente ca. 2,5 Mio. Mark
leider hab ich keine neueren Daten:
1preuß- Taler von 1863 entspricht einer Kaufkraft von 9,-DM im Jahre 1967.
Der preuß.Taler wurde 1871 in 2,30 Mark getauscht.
Daraus ergeben sich dann aus 870000 Mark= 37826 preuß.Taler
37826x 9= 340434.78 DM von 1967
ausgehend von der Tatsache, daß 1 DM 1948 noch 1DM Kaufkraft besaß und die Kaufkraft sinkt, folgende Tabelle:
1948 100 Pfennig
1958 92 Pfennig
1968 75 Pfennig
1978 47 Pfennig
1988 35 Pfennig
1998 27 Pfennig (Qelle: Allgemeine Wirtschaftslehre Gabler)
wenn wir jetzt 1968 zu 100% annehmen, dann musste also 1968 1,34 DM bezahlt werden, um den Gegenwert der Kaufkraft einer DM von 1948 zu erreichen.
1998 waren dies:3,75 DM
Die Differenz beträgt 2,41.
Ergo 2,41x340434,78 =820447.82 DM
diese durch 1,95583=419488,31 Eur
ergo müssten pi x Daumen x Fadenkreuz 4Mio Sesterzen knapp 420000 Eur sein.
was anderes hab ich leider nicht gefunden...
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von Imperator :
Hallo Hyokkose und Titus,
im Buch "Cäsarenleben" von Sueton wird bei den Anmerkungen die Umrechnung von Sesterz und Mark mit 1:1 angegeben, d. h. 100 Sesterzen wären 100DM oder 500 Sesterzen wären 500DM usw.
Ob das richtig ist, weiß ich nicht, kann ich mir aber schwer vorstellen, nachdem ich hier eure Beiträge gelesen habe.
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von titus_livius :
uups, da fehlt ne null bei den preußischen Talern.
also nochmal:
870000 Mark= 378260,87 preuß.Taler
378260x 9= 3404347.80 DM von 1967
2,41x3404347,80 =8204478.20 DM
8204478,20 DM / 1,95583= 4194883 Eur
also sind 4Mio Sesterzen 4.194.883 Eur.
PS: ich geh mal davon aus, daß der Unterschied in der Kaufkraft der Sesterzen zu suchen ist.Diese unterlagen ja ebenfalls einem Schwund derselben wie die DM. Bei der DM hab ich ja mal die letzten 50 Jahre aufgelistet. Bei den Sesterzen dürfte es ungemein schwieriger werden über knapp 1000 Jahre...
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von titus_livius :
ps: sind aber so und so horrende summen, welche manchmal rausgeschleudert wurden.
Lukullus hielt mal ein Mahl für 200000 Sesterzen. Die Krönung war Verus mit 6 Mio Sest. Da wär ich auch mal gern beim Dinner gewesen.
Die größten bekannten Privatvermögen betragen 300 und 400 Mio Sesterzen. das waren Cn.Lentulus und der ehemalige Sklave von Nero- Narcissus.
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von Imperator :
Hallo Titus,
nunja, wie bereits gesagt, stammen mein Informationen aus dem Buch "Cäsarenleben" von Sueton. Und er schrieb die Biographien von Cäsar und den ersten elf römischen Kaisern, von denen der letzte (Domitian) 96 n. Chr. starb. Nero gehört auch dazu. Na ja, muss ja nicht unbedingt richtig sein. Ich zitiere mal Stellen aus dem Originaltext:
also Sueton schrieb in der Biographie von Caligula: "Und um den Eindruck zu erwecken, als bezeige er [Caligula] jeder edlen Tat eine ganz besondere Gunst, schenkte er einer Freigelassenen achthunderttausend Sesterzen [...]."
Zu "achthundert Sesterzen" stand auf der Seite unten folgende Anmerkung: "800000DM"
Das Buch stammt übrigens von 1986, kann also sein, dass es mittlerweile nicht mehr aktuell ist.
----------------------------------------------------------------------------
Beitrag von titus_livius :
das mit der Aktualität würd ich nicht bezweifeln.
Die Unterschiede kommen tatsächlich aus der Kaufkraft zusammen. Du wirst mir zustimmen, daß du für eine DM von 1988 mehr bekommen hast, als im jahre 2000.
Dieser Unterschied muss berücksichtigt werden. Genauso verhielt sich das auch bei den Römern. Sie hatten zwar keine Notenbank, aber trotzdem gab es Inflation durch die unterschiedlichsten Streckungen des Silber und Goldanteils. die bevölkerung merkte natürlich den
"betrug" und dann gab es eben nach und nach Preiserhöhungen.ebenfalls spielten selbstverständlich steuererhöhungen als preistreiber eine rolle.
(fast wie heute ;-) )
nehmen wir einfach mal die DM, so halbierte sich die Kaufkraft von 1948 bis 1978. Und das bei einer
"harten Währung". Da Caligula vor Nero Kaiser war, hätten wir theoretisch auch einen Kaufkraftverlust von 100% in derselben Zeitspanne. (10 Jahre DM 1988 zu 1998 und 20 angenommene Jahre zwischen meinem und deinem Beispiel) so ungefähr würde also dann auch die Angabe in deinem Buch passen.
----------------------------------------------------------------------------
Anmerkung von hyokkose :
Abgesehen von der zeitlich mehr oder weniger stark schwankenden Kaufkraft, auf die Titus Livius richtigerweise hingewiesen hat, gibt es zwei weitere grundsätzliche Probleme, um die wir bei der ganzen Umrechnerei nicht herumkommen:
1. Wir kennen aus römischer Zeit nur die Preise einzelner Waren und Dienstleistungen, und auch die nur punktuell und nicht flächendeckend über das ganze Imperium. Daraus läßt sich nur ganz grob ein Umrechnungskurs über den Daumen peilen. So läßt sich der Umrechnungskurs Dollar/Euro auch nicht bestimmen, indem ich z. B. die Preise für einen Liter Benzin (USA: 45 Cent, Deutschland: 105 Cent) nebeneinanderhalte. Da kommen schiefe Zahlen heraus.
2. Die ermittelten Preise haben auch insofern keinerlei Aussagekraft, als im Imperium Romanum völlig andere Lebensverhältnisse herrschten als heute. Der Preis für ein Maultier besagt überhaupt nichts, denn der Nutzen eines Maultiers war damals ein ganz anderer als heute. Der Preis für eine prächtige römische Villa würde auch kaum etwas besagen, denn eine römische Villa ohne Dusche, WC, Elektroanschlüsse, erbaut unter Mißachtung aller baupolizeilichen Vorschriften, wäre in heutigen Augen trotz ordentlicher Baumaterialien eine Bruchbude.