Steinkammergrab von Züschen

Ugh Valencia

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Mein 1. Mai-Ausflug führte u.a. zum Steinkammergrab von Züschen. Das Grab wird ins 4. bis 3. Jahrtausend vor Christus datiert und der Wartberg-Kultur zugeordnet.
Ich war schockiert, dass seit meinem letzten Besuch vor über 10 Jahren ein Stein entfernt wurde. Der Stein, der die "Vorkammer" mit Seeelenloch nach außen hin begrenzte, ist nicht mehr da. Stattdessen findet sich dort jetzt eine Art geschotterte Rampe (Bild 3). Ich hoffe, der Stein wurde nur temporär aus Forschungs- oder Restaurationsgründen entfernt.

Im Grab lassen sich Ritzzeichnungen (Bild 2) erkennen. Die häufigste Darstellung ist eine senkrechte Linie mit einem nach oben geöffneten Halbkreis darüber. Diese Ritzungen werden (lt. Informationstafel vor Ort) als Rinder interpretiert, zwei Rinder nebeneinander mit einer Linie verbunden als Pflug- oder Wagendarstellung.

Ebenfalls spannend sind "Fischgrätenmuster" an der Stirnseite des Grabes gegenüber des "Seelenloches" (leider auf meinen Fotos nicht erkennbar). Diese Muster ähneln stark denen auf dem "Menhir von Wellen", der ein paar Kilometer entfernt gefunden wurde.
http://grosssteingraeber.de/media/Fotos/Deutschland/Hessen/P1300800wellen.jpg
(Der Menhir von Wellen befindet sich nicht mehr in situ, sondern am Rande eines Privatgrundstücks etwa 20km vom Fundort entfernt. Er steht unter einem Schutzdach und ist von einer öffentlichen Straße gut zu erkennen. Der Besitzer des Grundstücks ist schon vor Jahren gestorben, das Grundstück nicht mehr gepflegt. Warum steht so etwas in keinem Museum?)
 

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Ugh Valencia schrieb:
Im Grab lassen sich Ritzzeichnungen (Bild 2) erkennen. Die häufigste Darstellung ist eine senkrechte Linie mit einem nach oben geöffneten Halbkreis darüber. Diese Ritzungen werden (lt. Informationstafel vor Ort) als Rinder interpretiert, zwei Rinder nebeneinander mit einer Linie verbunden als Pflug- oder Wagendarstellung.
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Schon recht fantasievoll ...
 
Findest du? Ich finde, die als {zwei Rinder mit Pflug} interpretierte Darstellung erinnert an {eine Deichsel mit zwei Jochen vorne}. So gesehen, könnte es sich also um eine aus einer Suggestion erwachsene Fehlinterpretation handeln.
Die Interpretation eines Jochs macht ja bei den einzeln stehenden {ᛉ} oder {Y} keinen Sinn mehr. Was spannt man in einem Joch ein, was zwei "Spitzen" vorne hat (wie ein {Y})? Na, einen Pflugochsen natürlich, die Spitzen stehen für die Hörner. Fehlinterpretation vollzogen.
 
El Quijote schrieb:
Findest du? Ich finde, die als {zwei Rinder mit Pflug} interpretierte Darstellung erinnert an {eine Deichsel mit zwei Jochen vorne}. So gesehen, könnte es sich also um eine aus einer Suggestion erwachsene Fehlinterpretation handeln.
Die Interpretation eines Jochs macht ja bei den einzeln stehenden {ᛉ} oder {Y} keinen Sinn mehr. Was spannt man in einem Joch ein, was zwei "Spitzen" vorne hat (wie ein {Y})? Na, einen Pflugochsen natürlich, die Spitzen stehen für die Hörner. Fehlinterpretation vollzogen.
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Wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du, wenn es sich bei den Ys tatsächlich um Rinder handeln sollte (was fraglich ist), liegt der Schluß nahe, dass zwei Ys mit Strich verbunden ein Ochsengespann in einem Joch darstellen könnten - nur ohne Rinder, auch kein Joch.

Ich denke, ein Joch wäre anders abgebildet worden. Ein Joch wird ja den Ochsen um den Hals gelegt. Dies hätte man auch im Neolithikum sinnvoller mit einem waagrechten Strich zwischen den "beiden Halbkreisen der Ys" darstellen können. Hier ist die waagrechte Gerade aber am Fuß der "Senkrechten" der Ys zu finden.

Rinder in Y-Form darzustellen kann ich eher nachvollziehen, wobei die obere Gabelung die Hörner symbolisieren könnten (ob dies tatsächlich so gemeint war, ist natürlich Spekulation).
 
Ugh Valencia schrieb:
Wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du, wenn es sich bei den Ys tatsächlich um Rinder handeln sollte (was fraglich ist), liegt der Schluß nahe, dass zwei Ys mit Strich verbunden ein Ochsengespann in einem Joch darstellen könnten - nur ohne Rinder, auch kein Joch.
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Nee. Ich behaupte, dass die Interpretation fehlerhaft ist:
Da identifiziert jemand eine Deichsel mit zwei Jochen. Diese Identifikation lässt sich aber nicht aufrecht erhalten, weil die einzelnen {Y} dann keinen Sinn ergeben. Also wird, fehlschließend das {Y} dann mit dem Tier verwechselt, was im Joch eingespannt worden wäre.
 
El Quijote schrieb:
Nee. Ich behaupte, dass die Interpretation fehlerhaft ist:
Da identifiziert jemand eine Deichsel mit zwei Jochen. Diese Identifikation lässt sich aber nicht aufrecht erhalten, weil die einzelnen {Y} dann keinen Sinn ergeben. Also wird, fehlschließend das {Y} dann mit dem Tier verwechselt, was im Joch eingespannt worden wäre.
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Tut mir leid El, ich verstehe es immer noch nicht richtig. Vielleicht habe ich "einfach zu wenig Licht am Fahrrad" und du musst dich nicht weiter bemühen.
Aber so wie ich es verstanden habe, gibt es die Thesen, die miteinander verbundenen Ys seien
a) Rinder an einem Pflug mit Joch
b) Rinder an einem Wagen mit Deichsel
Ob die Ys -einzeln oder miteinander verbunden- wirklich Rinder darstellen, ist eine weitere Frage.

...und wenn nicht Rinder. Was für alternative Erklärungen gibt es für die Häufung dieses Symbols?
 
Zuletzt bearbeitet:
@ El Quijote:
...und wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, sagst du man hat von der Deichsel- bzw Jochinterpretation (fehlerhaft) darauf geschlossen, dass es sich bei den Ys um Rinder handelt. Oder man hat den Ochs von hinten aufgezäumt.
Lange Leitung, Ugh:grübel:
 
Zuletzt bearbeitet:
Ugh Valencia schrieb:
@ El Quijote:
...und wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, sagst du man hat von der Deichsel- bzw Jochinterpretation (fehlerhaft) darauf geschlossen, dass es sich bei den Ys um Rinder handelt. Oder man hat den Ochs von hinten aufgezäumt.
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Ich glaube, jetzt hast du mich richtig verstanden. Nur, um ein Missverständnis aufzuheben, noch mal zu deinem vorherigen Beitrag:

Ugh Valencia schrieb:
Aber so wie ich es verstanden habe, gibt es die Thesen, die miteinander verbundenen Ys seien
a) Rinder an einem Pflug mit Joch
b) Rinder an einem Wagen mit Deichsel
Ob die Ys -einzeln oder miteinander verbunden- wirklich Rinder darstellen, ist eine weitere Frage.
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Ich weiß nicht, welche Thesen es gibt. Ich kenne nur die von dir vorgestellte (und zwar weil du sie vorgestellt hast) und fand mit ravenik und dir die Pflugerklärung nicht wirklich stichhaltig. Ich glaube, dass sie durch eine Art ungewollter Autosuggestion entstanden ist.

Ugh Valencia schrieb:
...und wenn nicht Rinder. Was für alternative Erklärungen gibt es für die Häufung dieses Symbols?
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Muss man es denn deuten können? Es mag ja unbefriedigend sein aber wir müssen nun mal einsehen, dass wir angesichts prähistorischer Seme häufig vor einer unüberwindlichen Mauer stehen und sie eben niemals werden deuten können.
 
Ugh Valencia schrieb:
Mein 1. Mai-Ausflug führte u.a. zum Steinkammergrab von Züschen. Das Grab wird ins 4. bis 3. Jahrtausend vor Christus datiert und der Wartberg-Kultur zugeordnet.
Ich war schockiert, dass seit meinem letzten Besuch vor über 10 Jahren ein Stein entfernt wurde. Der Stein, der die "Vorkammer" mit Seeelenloch nach außen hin begrenzte, ist nicht mehr da. Stattdessen findet sich dort jetzt eine Art geschotterte Rampe (Bild 3). Ich hoffe, der Stein wurde nur temporär aus Forschungs- oder Restaurationsgründen entfernt.

Im Grab lassen sich Ritzzeichnungen (Bild 2) erkennen. Die häufigste Darstellung ist eine senkrechte Linie mit einem nach oben geöffneten Halbkreis darüber. Diese Ritzungen werden (lt. Informationstafel vor Ort) als Rinder interpretiert, zwei Rinder nebeneinander mit einer Linie verbunden als Pflug- oder Wagendarstellung.

Ebenfalls spannend sind "Fischgrätenmuster" an der Stirnseite des Grabes gegenüber des "Seelenloches" (leider auf meinen Fotos nicht erkennbar). Diese Muster ähneln stark denen auf dem "Menhir von Wellen", der ein paar Kilometer entfernt gefunden wurde.
http://grosssteingraeber.de/media/Fotos/Deutschland/Hessen/P1300800wellen.jpg
(Der Menhir von Wellen befindet sich nicht mehr in situ, sondern am Rande eines Privatgrundstücks etwa 20km vom Fundort entfernt. Er steht unter einem Schutzdach und ist von einer öffentlichen Straße gut zu erkennen. Der Besitzer des Grundstücks ist schon vor Jahren gestorben, das Grundstück nicht mehr gepflegt. Warum steht so etwas in keinem Museum?)
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Hallo Ugh Valencia
Sie schreiben:"Ich war schockiert, dass seit meinem letzten Besuch vor über 10 Jahren ein Stein entfernt wurde. Der Stein, der die "Vorkammer" mit Seeelenloch nach außen hin begrenzte, ist nicht mehr da. Stattdessen findet sich dort jetzt eine Art geschotterte Rampe (Bild 3). Ich hoffe, der Stein wurde nur temporär aus Forschungs- oder Restaurationsgründen entfernt."
Der Stein den Sie vermissen, war Teil eines Mäuerchens aus den 50er Jahren des vorigen Jahrhunderts. Er wurde mit noch einer gleichen Mauer an der südl. Steinsetzung entfernt. Diese Maßnahme erfolgte mit Wissen und Unterstützung des Marburger Denkmalamtes (Dr. Thiedmann)
Ich hoffe nun Ihre Befürchtungen zerstreut zu haben.
 
Gralswächter schrieb:
Der Stein den Sie vermissen, war Teil eines Mäuerchens aus den 50er Jahren des vorigen Jahrhunderts. Er wurde mit noch einer gleichen Mauer an der südl. Steinsetzung entfernt. Diese Maßnahme erfolgte mit Wissen und Unterstützung des Marburger Denkmalamtes (Dr. Thiedmann)
Ich hoffe nun Ihre Befürchtungen zerstreut zu haben.
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Danke für die Information. Ich bin einerseits erleichtert, dass "da nichts wichtiges weggekommen ist" - andererseits ein wenig schockiert, dass ich einen Stein und kein modernes Mäuerchen in Erinnerung hatte. Naja, subjektive Erinnerungen können wohl täuschen....
 
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