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Gast
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Ich hatte in der kneipe eine Diskussion, was ist ein graf herzog fürst und vogt, wussten wir alle nicht . wer kann helfen ??
Danke
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Henri I. von Nassau-Weilburg ist Großherzog von Luxemburg. :teach:Lungos schrieb:Als Fürst wurde jemand genannt, der selbstständig war, aber noch kein König (z.B. in neuer Zeit: Monaco, Luxemburg, Liechtenstein).
Richtig, da habe ich mir einen Schnitzer erlaubt.Andronikos schrieb:Henri I. von Nassau-Weilburg ist Großherzog von Luxemburg. :teach:
Wenn ich mich nicht täusche, existiert der über einem Herzog rangierende Titel eines Großherzogs erst seit Napoleon. Im Mittelalter gabe es solch einen Titel noch nicht.
Ansonsten wurde alles wichtige schon genannt.
Das macht doch nichts. Es sind ja jetzt noch ein paar dazugekommen.Lungos schrieb:Richtig, da habe ich mir einen Schnitzer erlaubt.
Die Sache mit dem Großherzog von Luxemburg hast du aber etwas arg frei formuliert. 1815 wurde dieser Staat Großherzogtum, stand jedoch seitdem bis 1890 in Personalunion mit den Niederlanden. Gleichzeitig war es bis 1866 deutscher Bundesstaat. Natürlich könnte es unter diesen Umständen etwas schwierig gewesen sein zu entscheiden, wann der Großherzog niederländischer König, dt. Bundesgenosse oder eben Großherzog in Luxemburg war.Lungos schrieb:Das "Groß"-Herzogtum wurde unter Napoleon erfunden. Es war ein Mittelmaß zwischen Fürst (was ein zu kleiner Titel war) und dem Königtum. Wer weder Fürst noch König war, wurde daher als Großherzog benannt, also als unabhängiger großer Herzog (wobei der Großherzog von Luxemburg auf einem Teil seines Territoriums selbstherrlich regieren durfte, ein Teil seines Reiches aber auch Lehensabhängig von anderen Königen war).
Hm... insbesondere das mit der Lehensabhängigkeit zu Zeiten Napoleons ist eine ziemlich verzwickte Geschichte...Lungos schrieb:Nachtrag:
Zu napoleonischen Zeiten gab es z.B. auch das Großherzogtum Baden, welches vollständig Lehensabhängig vom deutschen Kaiser war... Allerdings war der damalige/ehemalige deutsche Kaiser auch Großherzog von Baden).
Auch Könige und Kaiser waren Fürsten und bezeichneten sich selbst so. Es ist streng genommen kein richtiger Adelstitel, sondern ein Oberbegriff für souveräne Herrscher.Lungos schrieb:Als Fürst wurde jemand genannt, der selbstständig war, aber noch kein König.
Weswegen man Euren Sohn ja auch als Grand Dauphin bezeichnete, Majestät!Louis le Grand schrieb:Es gibt da aber durchaus landesbedingte und sprachbedingte Unterschiede. So wird das frz. prince mit Prinz oder Fürst übersetzt.
Klar konnte ein Kaiser oder König auch ein Fürst sein. Ein Kaiser oder König konnte auch ein Herzog oder Graf sein.Louis le Grand schrieb:Auch Könige und Kaiser waren Fürsten und bezeichneten sich selbst so. Es ist streng genommen kein richtiger Adelstitel, sondern ein Oberbegriff für souveräne Herrscher.
Da hast Du mich aber richtig schockiert!Lungos schrieb:Zu napoleonischen Zeiten gab es z.B. auch das Großherzogtum Baden, welches vollständig Lehensabhängig vom deutschen Kaiser war... Allerdings war der damalige/ehemalige deutsche Kaiser auch Großherzog von Baden).
baron ist meines wissens die österreichische variante von ´freiherr´.Andronikos schrieb:Gab es den Titel eines Baron im HRR oder kommt dieser Titel aus dem Ausland?
Nein, "Erzherzog" ist der Titel der Nachkommen des österreichischen Kaiserhauses, die Anrede ist "Majestät". Ein Großherzog steht hierarchisch unter den Erzherzögen, hier lautet die Anrede "königliche Hoheit".Andronikos schrieb:Sind ein Großherzog und ein Erzherzog ranggleich?
Großfürst war der Titel der Nachkommen des russischen Zarenhauses. Sie sind auf einer Ebene mit den österreichischen Erzherzögen anzuordnen.Andronikos schrieb:Wo ordnet sich ein Großfürst in die Hierarchie ein?
Gibts, ein Baron ist das gleiche wie ein Freiherr und wird meist synonym verwendet.Andronikos schrieb:Gab es den Titel eines Baron im HRR oder kommt dieser Titel aus dem Ausland?
Gab aber auch in anderen Ländern Großfürsten als regierende Herrscher, z.B. Litauen und Siebenbürgen.Louis le Grand schrieb:Ach du meintest ja Großfürst.
Ein Großfürst wie in Rußland ist wie ein Erzherzog sowas wie ein Prinz. Hat also in der Hierarchie den Prinzenrang inne. Meines Wissens nur die russ. Variante.
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