Wer kennt dieses Bild oder kann es erklären?
- Ersteller jabu
- Erstellt am
Mummius Picius
Premiummitglied
Wie dumm von mir, ich meinte natürlich "Freikorps".
Wie kommst Du darauf?
Ich erkenne ziemlich deutlich Lützower.
Schwarze Uniformen im Litewka-Schnitt mit roten Verzierungen an Hosen, Krägen etc.. (vgl.: Datei:Auf Vorposten.jpg ? Wikipedia Nur hatten die Lützower eigentlich auch Tschakos)
Die blau uniformierten Reiter sind eindeutig russische Kosacken. (Vgl.: Zeitgenössische Uniformen 1812-15 nach Opitz und Berger oben links)
Der Adler auf den Tschakos der blauuniformierten Infanteristen irritiert mich ein bisschen, weil das Blau eben sehr hell ist. Auffällig ist aber auch die Kokarde in den Farben der Trikolore. Wenn es nun Franzosen sein sollen, was sollen es denn genau sein? Bei blauen Uniformen mit blauen Rabatten denke ich zuerst an franz. leichte Infanterie. Diese hatte aber Epaulettes wie hier zu sehen: Napoleon Online - Uniformserie der Brüder Suhr (Französische Truppen) (10. Tafel rechts von unten) Der Schnitt der Röcke deutet auf Uniformen vor der 1811er Uniformreform (hin zur Bardin-Uniform).
Der Offizier mit dem Ringkragen ist ziemlich eindeutig ein Offizier franz. Linieninfanterie.
Vielleicht sollen die Soldaten auf den Wagen Trainsoldaten sein. Vgl.: links, vierte Tafel von unten. http://www.napoleon-online.de/bellange_soldatenfrankreich.html
Teilklarheit:
Kosaken und Lützower.
Und die Überfallenen sind jedenfalls keine Württemberger.
Die Uniformen könnten es sehr wohl sein, das Wappen auf dem Tschako ist aber definitiv ein anderes.
Schade, hätte mich aus einem bestimmten Grund interessiert.
@Briso:
Den Stadlinger, "Württ. Uniformen 1638-1854" würde ich als Primärquelle ansprechen.
Ich besitze eine Faksimile-Ausgabe aus den 1970ern.
Kosaken und Lützower.
Und die Überfallenen sind jedenfalls keine Württemberger.
Die Uniformen könnten es sehr wohl sein, das Wappen auf dem Tschako ist aber definitiv ein anderes.
Schade, hätte mich aus einem bestimmten Grund interessiert.
@Briso:
Den Stadlinger, "Württ. Uniformen 1638-1854" würde ich als Primärquelle ansprechen.
Ich besitze eine Faksimile-Ausgabe aus den 1970ern.
Ist es eine Sammlung zeitgenössischer Abbildungen - also für diese Zeit z.B. von 1813?
Z.B. sowas hier:
Württembergische Uniformen um 1807 (erschienen bei Ebner)
Wesentlich umfangreicher, die Zeichnungen deutlich detaillierter.
Und eben Regiment für Regiment, einschließlich eingegangener, mit den jeweiligen Uniformen und dem Jahr der Einführung.
Von 1638 bis 1854
Also sind die Zeichnungen von 1854?
Schon selber gefunden:
Leo Ignaz von Stadlinger, "Geschichte des württembergischen Kriegswesens"
K. Hofdruckerei zu Guttenberg Stuttgart, 1856
Heißt: für 1856 wohl eine Primärquelle, für 1813 eher nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Wenn schon dann 1854:devil:
Stadlinger war württ. General und profunder Kenner des württ. Kriegswesens.
OK, im Hauptstaatsarchiv in Stgt. wird es die jeweiligen Uniformvorschriften geben, dort wird sich Stadlinger bedient haben.
Für die bildlichen Darstellungen der württ. Uniformen 1638 bis 1854 wird es keine andere zuverlässige Quelle als den "Stadlinger" geben.
1.
Das war die Datierung, die ich bei Tante Wikipedia gefunden habe.
2.
Das und wohl auch zeitnahe Abbildungen.
3.
Für die Gesamtdarstellung nicht, für bestimmte Jahre sind sicherlich die zeitgenössichen Abbildungen vorzuziehen, weil die eben teilweise auch Abweichungen vom Reglement zeigen können, welche durchaus korrekt sein könnten.
Ich denke da an die Spanier und anderen Truppen bei Suhr. Suhr zeichnete was er sah und nicht das, was ihm irgendwelche zurückliegende Quellen sagten. Es kann also sein, dass diese Abbildungen der Augenzeugen richtiger sind. Verstehst Du nun, worauf ich hinaus will?
Württemberg war ein Kleinstaat, mit etlichem an Truppen und Regimenter, von denen heute keinerlei Nachrichten mehr vorhanden wären, ohne den Stadlinger.
Aber OK, ist ein anderes Thema.
Yep, Brissotin, :winke:
das wäre auch meine Interpretation. Insbesondere der Kavallerist, der die Kolonne verteidigt (der mit dem Ringkragen).
Die Lützower trugen Tschakos, aber auch andere eher zivile Kopfbedeckung (eben Freikorps).
o.t.
Ich mache manchmal Uniformberatung für eine Berliner Firma. Das grundsätzliche Problem dabei ist, daß wir uns heute an Dienstvorschriften oder rezipierte Bilder orientieren. Oder Bilder aus Filmen und Büchern verinnerlicht haben. Oft möchten Menschen auch das sehen, was bei Ihnen einen "Wiedererkennungseffekt" auslöst. So sollen "SS-Uniformen" möglichst schwarz sein, was historischer und "uniformtechnischer" Blödsinn ist. Eine "Kampfgruppe" in Berlin Ende April 1945 war anders uniformiert, als das 9. Infanterieregiment 1939. Das gab schon zu manch anregender Diskussion Anlaß.
M.
das wäre auch meine Interpretation. Insbesondere der Kavallerist, der die Kolonne verteidigt (der mit dem Ringkragen).
Die Lützower trugen Tschakos, aber auch andere eher zivile Kopfbedeckung (eben Freikorps).
o.t.
Ich mache manchmal Uniformberatung für eine Berliner Firma. Das grundsätzliche Problem dabei ist, daß wir uns heute an Dienstvorschriften oder rezipierte Bilder orientieren. Oder Bilder aus Filmen und Büchern verinnerlicht haben. Oft möchten Menschen auch das sehen, was bei Ihnen einen "Wiedererkennungseffekt" auslöst. So sollen "SS-Uniformen" möglichst schwarz sein, was historischer und "uniformtechnischer" Blödsinn ist. Eine "Kampfgruppe" in Berlin Ende April 1945 war anders uniformiert, als das 9. Infanterieregiment 1939. Das gab schon zu manch anregender Diskussion Anlaß.
M.
Hast Du Quellen zur Hand, welche "eher zivile Kopfbedeckungen" genauer fassen?
An zivilen Kopfbedeckungen aus der Zeit kenne ich eh nur Kappen, Mützen, Zweispitz, Dreispitz, hoher Hut in verschiedensten Variationen.
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Vielleicht findet sich hier was. Wenn es Körners Tod oder irgendeine Attacke 1813 in Norddeutschland darstellt (ziemlich sicher wegen der beteiligten Kosaken), muss man eher mit mecklenburgischen, dänischen und holländischen Gegnern rechnen.
Von Gadebusch in Meck-Schwein zur damaligen dänischen Grenze bei Ratzeburg sind es nur wenige Kilometer.
Google-Ergebnis für http://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/img/French_parade_and_campaign_uniform.gif
Von Gadebusch in Meck-Schwein zur damaligen dänischen Grenze bei Ratzeburg sind es nur wenige Kilometer.
Google-Ergebnis für http://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/img/French_parade_and_campaign_uniform.gif
Zuletzt bearbeitet: