Wie lebte ein Römischer Legionär im alten Germanien?

gnol

Neues Mitglied
ICh hab an euch eine Frage:

ICh brauche so viele Infos über das Leben eines Legionären im alten Germanien wie nur möglich. Ich hab im Web schon überall durchgeströbelt....
Ich finde einfach nichts gutes. Dabei bin ich auf diese Seite gestoßen (find ich echt geil das es so was gibt!!!). Könnt ihr mir helfen? Ich brauche nur Infos (so schnell wie möglich).
Also ich mach mich weiter auf die Suche :fs:.


ICh bitte euch hier kein :spam: hinzuschreiben.



Ich bedanke mich schon mal im voraus!!!!:yes:
 
Na da helf ich doch immer gerne:

Erstmal: "Die Römer in Germanien" von Herrn Wolters kostet gerade mal 7 oder 9 Euro, ist klein und dünn und enthält alles was man braucht.

Aber da heute Printmedien irgendwie nicht mehr gefragt sind:
www.imperiumromanum.com vollgepropft mit Infos.
Das sagt die Seite der Uni Tübingen dazu
spezifisches anhand Neuss
Unsere Seite

Sollte das noch nicht reichen an Informationen empfehle ich wieder einen Schritt in Richtung Bibliothek, dort gibt es so tolle Bücher wie "Die Römer in Bundesland" die einem unheimlich weiterhelfen können.

Ansonsten rate ich zu konkreten Fragen, denn wenn wir hier anfangen dir alles Wissen auszuschütten in der Hoffnung das gesuchte ist dabei hast du ein paar Monate was zu lesen...
 
Ich hatte mir so was vorgestellt (für meine GFS):

Karte von Römischen Emperium, in der Zeit, wo Rom Germanien beherrschten. Und ich muss wissen wo Germanien liegt (ist es in Gallien Britanien und Skandinavien?).

Wie Rom Germanien erobert hatte.

Ausrüstung eines Legionärs

Vorallem wie die Legionär in Germanien gelebt hatte.






Was ist das unterhalb des Threads? Da steht: Direkt antworten...
 
Hallo.

Wenn du dich dafür interessierst, solltest du De bello Gallico von Caesar lesen. Das kannst du auch im Internet finden, sogar auf Deutsch.

Die Legionäre waren natürlich Soldaten. Sie sind unter dem Befehl ihres Feldherren einmarschiert und haben gekämpft. Im Frühjahr begann diese Kampfsaison. Die Legionär marschierten los und kämpften gegen die Gallier. Meistens hatten sie sehr viel Marschgepäck, die Legionäre trugen Kochgeschirr, Verpflegung, Waffen und Rüstung stets bei sich. Um die Versorgung zu sichern, plünderten sie hin und wieder gerne mal ein paar Dörfer oder sie erpressten Tribute.
Wenn die Legion unterwegs ist, bricht sie als erstes ihr Nachtlager ab und marschiert dann los. Mittags wird eine Pause gemacht, meistens jedoch häufiger, außer es war ein Gewaltmarsch nötig. Abends zeigte sich das enorme Organisationstalent der Römer; sie errichteten am Ende jedes Tagesmarsches ein Lager, nicht irgendeinen Haufen zusammengewürfelter Zelter, sondern eine Art kleines Fort nach einem sehr exakten Schema. Sie bauten sogar eine Palisade und hoben Gräben aus.
Im Winter zogen sich die Soldaten in ihre Winterlager zurück, rüsteten sich neu aus und bereiteten sich auf den nächsten Angriff vor.
Am Ende der Dienstzeit oder am Ende eines erfolgreichen Feldzuges erhielten die Soldaten ein Stück Land von ihrem Feldherrn geschenkt. Meistens befand sich dieses Land im neu eroberten Gebiet. Der (Ex-)Legionär ließ sich dort nieder, holte seine Familie hinterher (oder gründete eine) und lebte dort.
Die Römer brachten auch viel von ihrer Kultur mit, aber das interessiert dich wohl nicht, oder?

Hoffe, das hilft dir.

Tschüß.
 
Hallo Gnol,
wir versuchen hier nicht zu spammen, also vielleicht streich mal den Hinweis, das mögen einige nicht so gerne hören.
Hier noch einige Anregungen, Denkanstösse (um alles voll auszuschreiben, ist das Thema zu komplex).

I. Zeit/Epoche: du solltest dich mit den Legionären in Germanien der Zeit von 0 - 200 n. Chr. beschäftigen, denn in der Spätantike verändern sich die Legionen sehr stark.

II. Legionslager: sicher ist es wichtig, sich mit den Legionslagern und den Funktionen der darin befindlichen Gebäude zu beschäftigen.
Hier der (allerdings nicht ganz so dolle) Wikipedia-Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Legionslager
Das vielleicht am besten erforschte Legionslager in den germanischen Provinzen ist das Steinlager von Neuss, dass von ca. 50 - 100 n. Chr existierte. Dazu gibt es eine schöne Internetseite, in der auch die Bedeutung der Gebäude gut erklärt ist:
http://www.novaesium.de/lager2.htm

III. Dann solltest du dich noch damit beschäftigen, was der Beruf des Legionärs für Pflichten und Rechte mit sich brachte und welche Personen überhaupt in die Legionen aufgenommen wurden.
Ich sehe, dass Tib. Gabinius schon den "Imperium Romanum"-Link dazu gebracht hat, als Buchtip dazu noch "Die römische Armee" von Yann Le Bohec (ist allerdings sehr wissenschaftlich geschrieben, detailliert und umfangreich, daher kann ich mich Tib. Gabinius anschließen, dass du eher konkretere Fragen stellst).

IV. und zum Schluss noch einige Anmerkungen zu den Römern in Germanien: - die Zahl der Legionen am Rhein war am höchsten zurzeit des Augustus. Danach wurde die Zahl kontinuierlich reduziert, bis unter Kaiser Domitian in der Provinz Niedergermanien in der Regel nur noch zwei Legionen standen (in Bonn und Vetera bei Xanten, zeitweise kam noch das holländische Nimwegen dazu), ebenfalls zwei in Obergermanien (in Mainz und Kaiseraugst; ab 170 kam noch Straßburg dazu). Die Legionäre leisteten neben ihrem Militärdienst noch viele andere Arbeiten; bezeugt ist etwa, dass sie Steine brachen, in großem Umfang Dachziegel brannten oder an öffentlichen Bauprojekten (Straßen, Verwaltungsgebäude etc.) mitwirkten.
Alle Legionen standen auf der linken Rheinseite; am obergermanischen Limes gab es keine Legionäre, sondern die Einheiten der so genannten Auxiliartruppen (auf dt. Hilfstruppen).
 
Zuletzt bearbeitet:
PS: Germanien ist in etwa da wo du jetzt bist, sofern du in Deutschland wohnst (Gemanien = Germany).

Außerdem noch ein Crash-Kurs zur Eroberung Galliens und Germaniens: Caesar führte den ersten großen Feldzug gegen die Gallier (Franzosen) und Germanen. Er eroberte nach langen Kämpfen Gallien. In einer finalen Belagerung besiegte er seinen Erzfeind, den gallischen General Vercingetorix (ich glaube der hieß so) und festigte seine Herrschaft durch die Errichtung mehrer Kastelle. Im Laufe der Jahre wurde die römische Grenze immer weiter nach Osten geschoben. Zur Sicherung der Ostgrenze diente ein sehr langer Wall, der Limes, von dem einige Stücke noch heute stehen. Die große Völkerwanderung zerrieb das Reich, die Hunnen griffen an, die Franken erhoben sich und die Kelten... Jedenfalls ist dann Westrom untergegangen.
 
Karte von Römischen Emperium, in der Zeit, wo Rom Germanien beherrschten. Und ich muss wissen wo Germanien liegt (ist es in Gallien Britanien und Skandinavien?).

Hui, deine Römer-Kenntnisse stehen noch ziemlich am Anfang... nichts für ungut. Als "Germania Libera" (das freie Germanien) bezeichneten die Römer ein riesiges Gebiet, dass rechts des Rheins begann und sich bis zur Weichsel entlangzog, in dem die verschiedenen germanischen Völker lebten. Dann gab es noch die zwei linksrheinischen, zum römischen Reich gehörenden germanischen Provinzen:
Germania inferior (zu dt. Niedergermanien) lag eben am Niederrhein, die Südgrenze verlief unterhalb Bonns, es gehörten Bereiche des heutigen Deutschland und Hollands dazu.
Germania Superior (Obergermanien) umfasst Teile der heutigen Staaten Deutschland, Schweiz und Frankreich; die Rheingrenze verlief hier von Andernach bis an den Bodensee. Von ca. 90 - 260 gehörte das so genannte, rechtsrheinische Limesgebiet dazu.
Hier ist eine Karte des römischen Reiches um 100 n. Chr.:

http://www.michaelmaxwolf.de/antike/rom/karte_roemisches_reich.htm

Und hier eine genauere mit dem Limesgebiet:
http://www.limesprojekt.de/limes1b.htm

Wie Rom Germanien erobert hatte.

Caesar stieß in seinem gallischen Krieg bereits bis an den Rhein vor. Wegen Konflikten mit den rechtsrheinischen germanischen Stämmen versuchte Kaiser Augustus von 12 v. Chr. - 9 n. Chr. Germanien bis zur Elbe zu erobern (Vorsicht: sehr vereinfachte Darstellung!). Diese Ambitionen endeten mit der Varusschlacht 9 n. Chr., bei der drei Legionen von dem Germanenheer des Arminius vernichtet wurden.
Danach zogen sich die Römer hinter den Rhein zurück. Beginnend in der Zeit ab 70, verstärkt unter Domitian um 85 kam es zur Eroberung des sogenannten Limesgebiets im heutigen Hessen, Baden-Würtemberg und Bayern zum Teil zur obergermanischen, zum Teil zur Provinz Rätien gehörten. Dieses Gebiet wurde vermutl. 260 aufgegeben, womit die Grenze wieder entlang des Rheins (und in Rätien an der Donau) verlief.

Zu den restlichen Fragen müsstest du mit den Links und Buchtips genügend Informationen haben.
 
Ashigaru schrieb:
Als "Germania Libera" (das freie Germanien) bezeichneten die Römer ...

Da muss ich mal zwischenfragen: sagten die Römer tatsächlich "Germania Libera", oder ist das ein Begriff, den die Forschung prägte?

:grübel:Also nachdem ich die Frage gestellt habe, fällt mir auf der anderen Seite der Begriff "xxx capta" ein, was ja quasi das Antonym zu "xxx libera" wäre, damit würde "xxx libera" auch aus römischer Sicht also doch sinnvoll sein.
 
Da muss ich mal zwischenfragen: sagten die Römer tatsächlich "Germania Libera", oder ist das ein Begriff, den die Forschung prägte?
Ehrlich gesagt, wußte ich das auch nicht, und hab den Begriff so verwendet, weil ich ihn eben so kannte. Musste ich deswegen selbst gerade mal nachschauen, siehe hier:
http://www.lateinwork.de/lexikon/Germania_libera-a144.htm

Der Begriff scheint also nicht zeitgenössisch zu sein, wobei auf der Seite allerdings nichts über seinen Ursprung steht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Meine Zweifel (in beide Richtungen) sind noch nicht ausgeräumt. Den Begriff "xxx libera" empfinde ich aus römischer Sicht unsinnig, aber auf der anderen Seite muss ich aber eingestehen, dass die Römer (z.B. auf Münzen) den Begriff "xxx capta" verwendeten, was ja das entsprechende Antonym wäre und somit impliziert, dass die Römer auch den Begriff "xxx libera" benutzt hätten. Die Begriffserklärung auf der von Dir verlinkten Seite ist leider einigermaßen wirr. Ich verstehe den Text so, dass "Germania libera" ein durch die Forschung geprägter Begriff ist, verstehe dann aber nicht, warum gerätselt werden muss, was er denn genau bedeute.
 
gnol schrieb:
Ich hatte mir so was vorgestellt (für meine GFS):

Karte von Römischen Emperium, in der Zeit, wo Rom Germanien beherrschten. Und ich muss wissen wo Germanien liegt (ist es in Gallien Britanien und Skandinavien?).

Wie Rom Germanien erobert hatte.

Ausrüstung eines Legionärs

Vorallem wie die Legionär in Germanien gelebt hatte.
Zunächst, Imperium, nicht Emperium, das Empire leitet sich zwar davon ab, steht jedoch für einen anderen Rahmen als den römischen. Solche Fehler unbedingt vermeiden.
Wie die Diskutanten im Nachfeld feststellten fehlen dir die absoluten Grundlagen.
Daher rate ich dir dringend, lies den Link der Uni Tübingen, dort gibt es auch gleich Karten etc mitgeliefert und hol dir dann nach Möglichkeit, die Römer in Nordrhein-Westfalen und die Römer in Germanien.
Dort wird alles gut und einfach ausgearbeteitet.
Solltest du dann tiefer in die Materie eintauchen wollen, kannst du versuchen einen Blick in die auch hier im Forum unter Litertaurempfehlungen (ganz oben, extra Kasten im Bereich römisches Reich) durchzublättern, wobei zum Einstieg die Kinderbücher von Herrn Connolly super sind. Das ist keine Beleidigung, aber hier wird alles sehr detailliert und anschaulich erklärt, und der Mann weiß auch, wovon er redet.

Die Empfehlungen von Bohec und Junkelmann sind für einen Einsteiger mit wenig Zeit wie dich wohl nur zum diagonallesen geeignet.
Viel Erfolg, die Gliederung solltest du noch ausbauen!





Was ist das unterhalb des Threads? Da steht: Direkt antworten...
Wenn du es eilig hast und den ganzen Smileykram usw nicht brauchst kannst du hier deine Antwort eintippen.
 
El Quijote schrieb:
Meine Zweifel (in beide Richtungen) sind noch nicht ausgeräumt. Den Begriff "xxx libera" empfinde ich aus römischer Sicht unsinnig, aber auf der anderen Seite muss ich aber eingestehen, dass die Römer (z.B. auf Münzen) den Begriff "xxx capta" verwendeten, was ja das entsprechende Antonym wäre und somit impliziert, dass die Römer auch den Begriff "xxx libera" benutzt hätten. Die Begriffserklärung auf der von Dir verlinkten Seite ist leider einigermaßen wirr. Ich verstehe den Text so, dass "Germania libera" ein durch die Forschung geprägter Begriff ist, verstehe dann aber nicht, warum gerätselt werden muss, was er denn genau bedeute.


Ich weiß es ehrlich gesagt auch nicht genau, ich würde aber darauf wetten, dass Germania Libera ein von der Forschung geprägter Begriff ist.
Der Bezug zu "XXX capta" hinkt aber etwas, da sich diese Formulierung nicht im geographischen Sprachgebrauch der Römer findet, sondern nur in der "Propagandasprache" auf den Münzen.
 
Ashigaru schrieb:
Hallo Gnol,

IV. und zum Schluss noch einige Anmerkungen zu den Römern in Germanien: - die Zahl der Legionen am Rhein war am höchsten zurzeit des Augustus. Danach wurde die Zahl kontinuierlich reduziert, bis unter Kaiser Domitian in der Provinz Niedergermanien in der Regel nur noch zwei Legionen standen (in Bonn und Vetera bei Xanten, zeitweise kam noch das holländische Nimwegen dazu), ebenfalls zwei in Obergermanien (in Mainz und Kaiseraugst; ab 170 kam noch Straßburg dazu).
Habe eine Frage zu dem Legionslager in Kaiseraugst: Soweit ich weiß lag die Legion in der Schweiz von aug. Zeit bis zu Trajan in Vindonissa/Windisch und nicht in Kaiseraugst. In der Unterstadt von Augst sind zwar Reste eines Lagers gefunden worden, aber ob dies ein längeres Legionslager war, ist mir nicht bekannt. :grübel: Falls du da irgendwelche weiteren Infos hast, würde ich mich sehr drüber freuen.

Erst in der Spätantike, vielleicht unter Gallienus, sicher aber im Laufe des 4. Jh. wurde Kaiseraugst ein wichtiger Stützpunkt im Rhein-Iller-Donau Limes.
 
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@ Tela: richtig, da ist mir ein Fehler unterlaufen. Das "Castrum Rauracense" war zwar möglicherweise ein Legionslager (der Legio I Prima Martia), wurde aber erst um 300 nach Christus gebaut. Die Anwesenheit der Legion ist bezeugt, allerdings lebte im Lager wohl hauptsächlich Zivilbevölkerung, so dass man sich über Organisation und Strukturen noch nicht so ganz im klaren ist.
Knappe Infos hier:
http://www.bl.ch/docs/kultur/augustaraurica/reise/bild-67.htm

Das Lager Vindonissa existierte als Legionslager bis um 100 n. Chr.
 
@ Gnol: die spätantiken Legionen unterschieden sich stark von den früh- und mittelkaiserzeitlichen Legionen, unter anderem gehörten weniger Männer dazu. Aber auch die Ausrüstung und die Legionslager veränderten sich ziemlich. Wenn du die noch mit reinnimmst, hast du noch ein zweites Thema zu beackern.
 
gnol schrieb:
Also warum sollte ich die Zeit zwischen 0-200 n. Chr. wählen?
Ich bin zwar nicht Ashigaru, aber trotzdem: weil erst mit der augusteischen Politik Germanien zum (ständigen) Einsatzgebiet für römische Legionen wurde, von kleineren Strafexpeditionen Cäsars abgesehen. Den Rest hast Du schon in Ashigarus Hinweis:
Ashigaru schrieb:
... denn in der Spätantike verändern sich die Legionen sehr stark.
 
"Germania Libera" ist eine moderne Bezeichnung. Meines Wissens gab es die Bezeichnung "Germania Magna" als zeitgenössische Bezeichnung.
Aber obacht: Germanien war für den Römer immer erst mal das Land rechts des Unter- und Mittellauf des Rheins und weiter als bis zur Elbe sind sie ohnehin mit ihren Feldzügen nicht gekommen. Das Gebiet war also nicht sonderlich scharf umrissen, wie überhaupt der Begriff Germanen eher vage war (Alemannen und Franken waren Germanen für den Römer, Goten z.B. nicht). Der rätische Limes z.B. verläuft zwar durch Südddeutschland entlang der Donau, bewohnt waren diese Gebiete damals jedoch nicht nur von germanischen Stämmen sondern auch teils von keltischen...

Ansonsten: Schau mal unter www.lateinforum.de dort findest du ´ne Menge über den Limes und einige Links über "Land und Leute" und wie sichs so lebte dereinstens für die Besatzer...
 
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