Josephine
Aktives Mitglied
@Hallo tela, natürlich war er kein Staufer, Karl von Anjou war ein Bruder des französischen Königs Ludwig IX. dem Heiligen, Konradin aber war sehr wohl ein Staufer, sogar der letzte männliche Staufer, Enkel von Friedrich II. Roger und Sohn von dessen Sohn Konrad IV. und deshalb der Erbe auch des Königreiches Sizilien.
@Hallo Joinville, es stimmt zwar, dass der Papst Karl von Anjou mit Sizilien beleht hat, aber ich meine zu wissen, dass diese Lehenshoheit des Papstes von den Staufern nicht anerkannt wurde, sondern dass das Königreich Sizilien ihr Erbe ist, deshalb auch der Zug Konradins nach Italien. Ich halte das Handeln des Papstes für nicht gerechtfertigt und auch nicht für ehrenhaft.
Dass letztendlich zuerst Manfred 1266 bei Benevent und schließlich Konradin 1268 in Neapel Leben und Königreich verloren, das sehe ich so wie Du, das war Schicksal, der Stärkere hat gesiegt und alles gewonnen.
Die Normannen haben sich vorher ja auch Sizilien einfach "unter den Nagel gerissen" und wenn ich es recht weiß, wurde erst Roger II. als sizilianischer König vom Papst anerkannt.
Und zu der unehelichen Geburt von Wilhelm dem Eroberer kann ich jetzt eigentlich nur sagen, dass seine Mutter wohl eine Wäscherin (?) aus Falaise war und ich meine, er suchte sein Glück in England, weil er in der Normandie nichts zu erben hatte. Ich weiß zwar einiges über Wilhelm, aber keine Einzelheiten mehr, es ist schon einige Zeit her, dass ich mich damit beschäftigt habe, leider .
@Hallo Triere, die Normannen stammen ja von den Nordmänner ab und die gehörten nicht zu der feinen Sorte, wenn man bloß dran denkt, wie die so im 8. und 9. Jahrhundert in Europa und sogar England auf Raubzug gingen.
Nichts desto trotz fand ich das Strafgericht gegen die Rebellen schon sehr grausam - aus meiner, sprich heutigen verweichlichten Sicht, aber ich denke auch, dass es notwendig war, um zu zeigen wer der Herr ist.
Im übrigen muß ich zugeben, dass ich bei meinem Beitrag etwas die Überlegung an Friedrich II. Roger vernachläßigt habe, denn ich glaube, dass es mit ihm, egal wie lange der Vater regiert hätte, auf jeden Fall zu den Differenzen mit der Kurie gekommen wäre, ich denke mir, das war bereits in seinem Wesen verankert - aber vielleicht ist diese These jetzt zu gewagt :grübel:
trotz Stauferitis....
Aber ich fand Eure Anmerkung sehr interessant...
Schönen Abend noch....
@Hallo Joinville, es stimmt zwar, dass der Papst Karl von Anjou mit Sizilien beleht hat, aber ich meine zu wissen, dass diese Lehenshoheit des Papstes von den Staufern nicht anerkannt wurde, sondern dass das Königreich Sizilien ihr Erbe ist, deshalb auch der Zug Konradins nach Italien. Ich halte das Handeln des Papstes für nicht gerechtfertigt und auch nicht für ehrenhaft.
Dass letztendlich zuerst Manfred 1266 bei Benevent und schließlich Konradin 1268 in Neapel Leben und Königreich verloren, das sehe ich so wie Du, das war Schicksal, der Stärkere hat gesiegt und alles gewonnen.
Die Normannen haben sich vorher ja auch Sizilien einfach "unter den Nagel gerissen" und wenn ich es recht weiß, wurde erst Roger II. als sizilianischer König vom Papst anerkannt.
Und zu der unehelichen Geburt von Wilhelm dem Eroberer kann ich jetzt eigentlich nur sagen, dass seine Mutter wohl eine Wäscherin (?) aus Falaise war und ich meine, er suchte sein Glück in England, weil er in der Normandie nichts zu erben hatte. Ich weiß zwar einiges über Wilhelm, aber keine Einzelheiten mehr, es ist schon einige Zeit her, dass ich mich damit beschäftigt habe, leider .
@Hallo Triere, die Normannen stammen ja von den Nordmänner ab und die gehörten nicht zu der feinen Sorte, wenn man bloß dran denkt, wie die so im 8. und 9. Jahrhundert in Europa und sogar England auf Raubzug gingen.
Nichts desto trotz fand ich das Strafgericht gegen die Rebellen schon sehr grausam - aus meiner, sprich heutigen verweichlichten Sicht, aber ich denke auch, dass es notwendig war, um zu zeigen wer der Herr ist.
Im übrigen muß ich zugeben, dass ich bei meinem Beitrag etwas die Überlegung an Friedrich II. Roger vernachläßigt habe, denn ich glaube, dass es mit ihm, egal wie lange der Vater regiert hätte, auf jeden Fall zu den Differenzen mit der Kurie gekommen wäre, ich denke mir, das war bereits in seinem Wesen verankert - aber vielleicht ist diese These jetzt zu gewagt :grübel:
trotz Stauferitis....
Aber ich fand Eure Anmerkung sehr interessant...
Schönen Abend noch....