WK-1: "Deutschland trug zweifellos große Schuld am Kriegsausbruch"

Gestern hörte ich zufällig im Autoradio ein Interview mit dem Historiker Gerd Krumeich, der soeben ein Buch mit dem Titel "Juli 1914. Eine Bilanz" veröffentlicht hat. Gerd Krumeich ? Wikipedia

In diesem Interview wies er Deutschland eine erhebliche Mitschuld am Ausbruch des Ersten Weltkriegs zu. Nach seiner Meinung hätten zwar alle europäischen Großmächte einen Krieg in kauf genommen. Insofern sei Deutschland nicht allein gewesen. Allerdings hätte das Deutsche Reich unzweifelhaft als erstes auf den "Roten Knopf" gedrückt, indem es den anderen den Krieg erklärte.

Nach Krumeichs Meinung hätten die übrigen Großmächte Europas durchaus gezögert, diese letzte Option wahrzunehmen und Verhandlungen zur Vermeidung des Kriegs noch eine kleine Chance gegeben. Insofern träfe Deutschland die Schuld, den Kriegsgeist aus der Flasche gelassen zu haben.

Interessante Version, oder?

 

Das ist eigentlich völlig unstreitig. Und damit ist die "Alleinschuld" auch vom Tisch. Was aber schon häufiger betont wurde.

Ich persönlich finde die Position von Krumeich gut argumentiert. Sie deckt sich m.E. weitgehend mit dem aktuellen Erkenntnisstand.

Er gehörte aber auch zu den ersten Historikern, die sich mit den Thesen von Fischer u.a. kritisch auseinander gesetzt haben.

Und er wird auch international als Historiker sehr geschätzt und hat in vielen Publikationen mit geschrieben.

 

An dieser Stelle stellt sich aber dann die Frage nach der geographischen Lage. Deutschland war in der Sandwich-Position. Sollte Deutschland warten bis Frankreich und Rußland vollständig aufmarschiert wären? Hätten sie gegen Deutschland losgeschlagen? Hätte Deutschland Österreich einfach fallen lassen sollen? Was wäre dann passiert?

 

Nein, die ist mittlerweile als sekundär in der historischen Betrachtung nachrangig geworden. Ansonsten, Frankreich hätte von sich aus, rein aus innenpolitischen Gründen, nie dem DR den Krieg erklären können, da das vermutlich zum Bürgerkrieg geführt hätte!!!!

Andere fragten sich, welche Alternativen vorhanden gewesen wären, um die Position des DR nachhaltig politisch und ökonmisch zu erweitern und es gab mehr als genug Ansatzpunkte, wie beispielsweise die Sicht von Ballin und Stinnes.

Oder aber die Aktivitäten von Witte in Richtung Frankreich und Deutschland zur Schaffung eines Kontinentalblocks etc. In diesem Sinne gab es sehr starke konservativ Positionen in Russland, die absolut kein Interesse an einem Krieg gegen ein monarchisches DR hatten, zusammen mit zwei demokratischen Staaten.

Es gab viele Chancen für einen alternativen Verlauf (Haldane-Mission etc.) für 1914 wie sie Epkenhans oder Stevenson in "Was a Peacful Outcome thinkable" (in Afflerbach) verhalten positiv einschätzen.

Da wird die Lage zur Chance, als ökonomische Drehscheibe für Europa, und nicht zum Problem. Es wäre wohl an der Zeit die psychologische Selbsteinkreisung des Jahres 1914, hundert Jahre später nicht erneut zu reproduzieren.

 

Bei solch einer Aussage meinerseits, hättest du mich wohl erneut nach meiner Kristallkugel gefragt. Woher nimmst du die hellseherische Fähigkeit?

Von welchem Zeitraum reden wir denn? Reden wir generell von der deutschen Politik seit Ende der Bismarck-Ära, die war durchaus unklug oder direkt von der Zeit zwischen Ermordung Franz Ferdinands und dem Ausbruch des Krieges? Ich zumindest rede von Letzterem.

Es gibt immer Chancen für einen alternativen Verlauf. Das betrifft nicht nur Deutschland, selbst in der Zeit nach dem Attentat haben sich alle Staaten in irgendeiner Weise falsch verhalten.

Das klingt aus heutiger Sicht total prima. In einer Zeit, in der die meisten Staaten Europas die Welt zum Teil brutal ausbeuteten und Wirtschaftsinteressen mit Gewalt durchsetzten, klingt soetwas eher weltfremd.
Ich sprach über die Zeit direkt vor dem Ausbruch. Dort war man seit dem 27. spätestens, in Rußland auf Krieg aus. Da hatte Frankreich bereits am 20. eine hochkarätige Delegation unter Poincare und Viviani nach St.Petersburg geschickt und volle Unterstützung zugesagt. Da hatte Österreich schon am 28. den Krieg erklärt. Da hatte Frankreich schon bereits eine Stunde zuvor mobil gemacht. Klar, frei nach Ulbricht, "niemand hat die Absicht einen Krieg zu führen," außer natürlich das Deutsche Kaiserreich.

 

Und bei folgenden Autoren wirst Du den engen Zusammenhang zwischen der nach links tendierenden Innenpolitik, der massive Polarisierung zum konservativen Lager und deutlich unterschiedlicher Vorstellungen über Wehrpflicht etc. und dem - aus links-französischer Sicht - ungeliebten Bündnispartner dem Zarenreich erkennen können.

Nur die Bedrohung durch das DR hat zu einer nationalen Mobilisierung Ende Juli 1914 in Frankreich führen können, die Anfang Juli 1914 nicht möglich oder denkbar gewesen wäre! So wie Frankreich im Juli mit innenpolitischem Tratsch, Skandalen und Gerichtsverhandlungen beschäftigt war und schon wieder vergessen hatte, dass ein Thronfolger ermordet wurde.

Solltest Du noch spezielle Fragen haben, dann kann man natürlich über einzelne Thesen der Autoren gerne diskutieren.

1. G. Krumeich: Armaments and Politics in France on the Eve of the First World War. 1984, bes. S. 181 "The 1914 Election and their Polticical Consequences"
2. J.F.F. Keiger: Raymond Poincare. 1997, S. 145 "Poincare President of the Republic".
3. J.F.V. Keiger: France and the Origins of the First World War, 1983, S. 117 Poincare President of the Republic and French Foreign Policy, 1913-14
4. S. Schmidt: Frankreichs Außenpolitik in der Julikrise 1914, 2009
5. J.F.V. Keiger: France`s unreadiness for war 1914 and its implication for French decision-makind in July crisis. in: J.S. Levy & J.A. Vasquez: The Outbreak of the First World War. 2014, S. 252 ff
6. E. Kiesling: France in: R.F. Hamilton & H. H. Herwig: The Origins of World War I, 2003

Wenn ich über Ballin und die Äußerungen von Stinnes zur wirtschaftlichen Expansion respektive über die angestrebte und von Stinnes als möglich erachtete ökonomische Hegemonie rede, dann kann ich nur die Zeit direkt vor dem WW1 meinen. Das ergibt sich aus dem Kontext sehr deutlich.

Gleiches gilt für die Initiative von Witte, die ebenfalls zeitnah zum WW 1 stattfand. Also auch in diesem Fall eigentlich eine klare zeitliche Einschränkung.

 

Es scheint ein wenig von einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung zu haben.
Ich denke, daß man in der Triple Entente da auch durchaus gelassen sein konnte. Deutschland war nur das schwache und fragile Österreich geblieben und ein unzuverlässigen Italien. Waren da Präventivkriegsüberlegungen überhaupt notwendig?

Wie bereits gesagt, Deutschlands "Schuld" liegt vor allem darin, daß man sich in eine Lage manövrierte/ manövrieren ließ, aus der es nur wenig Ausweg gab.

Berghahn, Leuer und Clark sehen dies aber doch anders und zwischen dem Blankoscheck und der Hoyos-Mission und dem österreichischen Ultimatum liegt doch eine geraume Zeit und der französische Blankoscheck an Rußland.

Vermutlich, eventuell, vielleicht. Die Frage wäre dann aber auch, was hätte Serbien nach solch einem politischen Erfolg getan? Was wäre aus der kuk-Monarchie geworden, was hätte die Triple entente gemacht, wenn Deutschland ohne Partner dagestanden hätte?

 

Schön, daß du mir wenigstens das Lesen zutraust.

So fühlte sich anscheinend jeder bedroht, nur, daß du es dem einen zugestehst, dem anderen nicht. Auf beiden Seiten haben sich die Falken durchgesetzt und nicht die Tauben, siehe zB Jaures.

Dann haben die also hellseherische Fähigkeiten, toll.

Danke für die Literatur, dein argumentum ad verecundiam-Stil beeindruckt mich aber eher weniger.

...und wie wurde Witte in Rußland aufgenommen?

 

Und ich finde es auch wenig hilfreich, wenn es mittlerweile und zunehmend zum guten Stil gehört, Aussagen zu hinterfragen, die man einfach nachlesen kann. Und gleichzeitig sich selber bestenfalls nur ansatzweise informiert zu haben.

In diesem Sinne beeindruckt mich das Hinterfragen der Einschätzung durch die entsprechenden Historiker auch nicht wirklich.

 

Ich schätze mal Arthur Bernstein war Jude. Hat er die Nazizeit erlebt und wenn ja, weiß man was aus ihm wurde?
Ein kluger Mann, schätze viele hielten ihn damals für einen Spinner

 

Der Kommentar war so gut, dass er ein Volltextzitat jederzeit rechtfertigt. Und das von einem Journalisten!

Dass ein Kommentator der Berliner Zeitung einen so geradezu prophetisch zu nennenden Kommentar schreiben konnte, passt irgendwie nicht zu der These, dass die unwissende Welt in der Juli-Krise von den Ereignissen mitgerissen wurde.

 

Andeutung? Meinst Du die Formulierung "seit 1907 allgemein bekannt"?

Ich finde die Ausagen über Russland und die Revolution erstaunlich.

 

Nö. Ich will hier nicht gegen Gerd Krumreich, der Mann hat ohne jede Frage erhebliche Verdienste, polemisieren oder ihn gar bekritteln. Nur läßt mir seine Sichtweise doch einfach ein paar "wesentliche Fakten" einfach zu gering gewichtet.

Aber ich möchte hier nicht in eine emotial aufgeheizte Streiterei eintreten, deshalb habe ich mich hier auch nur auf ein sehr kurzes Statement beschränkt.

 

Ein Bericht der SZ zum Thema Kriegsschulddebatte im 1. Weltkrieg:
Erster Weltkrieg: Neue Kriegsschulddebatte - Politik - Sddeutsche.de

 

Dankeschön für den Link.

Geppert hat schon Recht, wenn er anmahnt, das man den Fokus nicht nur auf das Deutsche Reich richten sollte, sondern eben auf alle Beteiligten. Ansonsten ein gelungener Artikel.

 

Es ist die sehr persönliche Sicht von Geppert zu dem Thema. Er benennt sicherlich richtig, dass die Debatte "emotional" geführt wird und die Teilnehmer polarisiert. Nicht zuletzt deshalb, weil es nicht einfach nur um Forschungsergebnisse geht, sondern um die Lancierung von Ergebnissen der historischen Forschung als Teil des deutschen Geschichtsbildes.

In diesem Sinne ist es vor allem ein politisches Problem, das Geppert benennt. Bei der Bewertung der politischen Dimension ist zudem irritierend, dass andere Arbeiten von renomierten Forschern, die deutlich stärker die mehrheitlich von Historikern akzeptierte aktuelle Sichtweise zur Juli Krise darstellen, nicht in das Deutsche übersetzt werden und nicht zur Meinungsbildung in Deutschland zur Verfügung stehen. Wie beispielsweise die Arbeit von MacMillan (The War that ended Peace, 2013), oder die Studie von Otte (July Crisis. 2014). Um nur zwei zu nennen, die man probemlos erweitern könnte.

Mein persönliches Resumee aus dieser ganzen Diskussion ist: Deutschland liegt auf deutsch eine deutlich reduzierte und gefilterte Sicht zu historischen Ereignissen vor. Für mich persönlich ein nicht akzeptabler Zustand.

Aus meiner sehr subjektiven Sicht sind die "neutralsten" Darstellungen in Deutsch zur Juli-Krise das Buch von Krumeich - ein Anti-Fischerianer! - und das populärwissenschaftliche Buch von Mombauer. Dabei tendiere ich eher zu Krumeich, da er sauberer die Literaturbasis referiert.

G. Krumeich: Juli 1914. Eine Bilanz. 2013
A. Mombauer: Die Julikrise. Europas Weg in den Ersten Weltkrieg. 2014

 

Danke für den Link!