SMS Schleswig-Holstein 1941 in Kiel?
- Ersteller Xander
- Erstellt am
Köbis17
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Nein, sind beide nicht.
Das Buch: Die deutschen Kriegsschiffe -Hildebrand/Röhr/Steinmetz-schreibt in Band 5 Seite 105 zur Schlesien:
und Band 5 Seite 109 zur Schleswig-Holstein:
Somit gibt es keine Dockliegezeit in Kiel, April 41, der beiden Linienschiffe. :grübel:
Silesia, kannst Du keine Einträge aus dem Kriegstagebuch oder Logbuch der beiden alten Schiffe organisieren?
Zuletzt bearbeitet:
Nun, S-H ist gemäß Foto am 8.4. In Kiel gewesen. Vermutlich also eine Ungenauigkeit im Hildebrandt.
ME war auch die Vewendung als Ausbildungshulk in Gdingen bereits im April wieder obsolet, da ich das KTB Skl diesbezüglich durchgelesen hatte, und da war nmE bereits im April von den Baltenverbänden in Vorbereitung des Angriffs auf die Sowjetunion die Rede. Man präparierte sich (überflüssigerweise) für die Sperrung des Ostseeausgangs, S-H war dabei als Verstärkung gedacht.
Schlage ich nochmal nach.
(die KTBs der beiden Linienschiffe habe ich leider nicht :devil: )
ME war auch die Vewendung als Ausbildungshulk in Gdingen bereits im April wieder obsolet, da ich das KTB Skl diesbezüglich durchgelesen hatte, und da war nmE bereits im April von den Baltenverbänden in Vorbereitung des Angriffs auf die Sowjetunion die Rede. Man präparierte sich (überflüssigerweise) für die Sperrung des Ostseeausgangs, S-H war dabei als Verstärkung gedacht.
Schlage ich nochmal nach.
(die KTBs der beiden Linienschiffe habe ich leider nicht :devil: )
Köbis17
Gesperrt
Oder über die Tagebücher der damaligen Kommanden:
Schleswig-Holstein
FK Roegglen 1.41-4.41
KK Zauber 4.41-5.41[Wachkdo.]
KK Rigauer [i.O.; m.W.d.G.b.] 5.41
KzS Hennecke 5.41-10.41
Schlesien
FK Isenlar [m.W.d.G.b.] 1.41-3.41
Wachkommando 3.41-4.41 <-----Wenn es hier kein offizielles Kommando gegeben hat, dann vielleicht weil das Schiff im Dock lag?
FK Isenlar [i.O.; m.W.d.G.b.] 4.41-5.41
KzS Lindenau 5.41-10.41
Wobei genau zu erkennen ist, daß beide Schiffe ab Mai 41 zum Unternehmen Barbarossa kriegsmäßig besetzt waren und ab Juni 41 Gotenhafen verlassen haben.
Schleswig-Holstein
FK Roegglen 1.41-4.41
KK Zauber 4.41-5.41[Wachkdo.]
KK Rigauer [i.O.; m.W.d.G.b.] 5.41
KzS Hennecke 5.41-10.41
Schlesien
FK Isenlar [m.W.d.G.b.] 1.41-3.41
Wachkommando 3.41-4.41 <-----Wenn es hier kein offizielles Kommando gegeben hat, dann vielleicht weil das Schiff im Dock lag?
FK Isenlar [i.O.; m.W.d.G.b.] 4.41-5.41
KzS Lindenau 5.41-10.41
Wobei genau zu erkennen ist, daß beide Schiffe ab Mai 41 zum Unternehmen Barbarossa kriegsmäßig besetzt waren und ab Juni 41 Gotenhafen verlassen haben.
Köbis17
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Ich habe mich ein wenig umgehört und die Info erhalten, daß in dem Buch -Linienschiff Schleswig-Holstein- von Willi Schulz folgendes geschrieben steht:
Nach Beendigung der Teilnahme an Barbarossa als schwere Sundwache war die Schleswig-Holstein vom 04. bis 08.10.1941 in Kiel im Schwimmdock C der Deutschen Werke zum docken, um Schäden an einer Schraube zu beheben.
Nach Beendigung der Teilnahme an Barbarossa als schwere Sundwache war die Schleswig-Holstein vom 04. bis 08.10.1941 in Kiel im Schwimmdock C der Deutschen Werke zum docken, um Schäden an einer Schraube zu beheben.
Man ja schließlich nicht alles haben. Dein Bücherbestand dürfte ohnehin einer der umfangreichsten sein; da bin ich mir sehr sicher.
Köbis17
Gesperrt
Falls noch interesse besteht, Xander.
Ich habe mich mit dem Militaerarchiv in Freiburg i.Br. in Verbindung gesetzt, um über entsprechende KTB der Linienschiffe Schleswig-Holstein und Schlesien des Jahres 1941 Einsicht bzw. Auskunft darüber zu erhalten.
Eine Einsicht der Akten ist, so wie ich das aus einem Merkblatt entnommen habe, nur vor Ort in Freiburg i. Br. möglich und die Reproduktionen von Archivgut des Bundes wird über eine externe Firma organisiert und ist kostenpflichtig.
Damit sind meine Grenzen einer Recherche erreicht. Veilleicht gibt es einen GF User, der des öffteren im Militärarchiv in Freibug i. Br. verweilt und hier weiterhelfen könnte.
Hier noch ein Link über den Aktenbestand RM92 (Schwere und mittlere Kampfschiffe).
http://startext.net-build.de:8080/barch/MidosaSEARCH/RM92-27522/index.htm
Verzeichnis:
Schwere und mittlere Kampfschiffe RM 92 Schwere und mittlere Kampfschiffe
25 Schleswig-Holstein (Linienschiff)
25.2 Kriegstagebuch
Schwere und mittlere Kampfschiffe RM 92 Schwere und mittlere Kampfschiffe
24 Schlesien (Linienschiff)
24.1 Kriegstagebuch
Ich habe mich mit dem Militaerarchiv in Freiburg i.Br. in Verbindung gesetzt, um über entsprechende KTB der Linienschiffe Schleswig-Holstein und Schlesien des Jahres 1941 Einsicht bzw. Auskunft darüber zu erhalten.
Eine Einsicht der Akten ist, so wie ich das aus einem Merkblatt entnommen habe, nur vor Ort in Freiburg i. Br. möglich und die Reproduktionen von Archivgut des Bundes wird über eine externe Firma organisiert und ist kostenpflichtig.
Damit sind meine Grenzen einer Recherche erreicht. Veilleicht gibt es einen GF User, der des öffteren im Militärarchiv in Freibug i. Br. verweilt und hier weiterhelfen könnte.
Hier noch ein Link über den Aktenbestand RM92 (Schwere und mittlere Kampfschiffe).
http://startext.net-build.de:8080/barch/MidosaSEARCH/RM92-27522/index.htm
Verzeichnis:
Schwere und mittlere Kampfschiffe RM 92 Schwere und mittlere Kampfschiffe
25 Schleswig-Holstein (Linienschiff)
25.2 Kriegstagebuch
Schwere und mittlere Kampfschiffe RM 92 Schwere und mittlere Kampfschiffe
24 Schlesien (Linienschiff)
24.1 Kriegstagebuch
Xander
Aktives Mitglied
Moin
Auch wenn ich in der Sache hier nichts Neues hinzufügen kann, möchte ich mal zwei Fotos der Schleswig-Holstein einstelllen, die ich kürzlich ersteigert hatte.
Auf dem ersten Bild ist es im Zeitraum 1933-1935 zu sehen (der Flagge und der Aufbauten nach).
Das zweite Bild zeigt die S.-H. 1941 in Kiel auf dem Weg ins Trockendock (so die Beschriftung). Gut zu erkennen die 1936 erfolgten Umbauten.
Gruß
Andreas
Auch wenn ich in der Sache hier nichts Neues hinzufügen kann, möchte ich mal zwei Fotos der Schleswig-Holstein einstelllen, die ich kürzlich ersteigert hatte.
Auf dem ersten Bild ist es im Zeitraum 1933-1935 zu sehen (der Flagge und der Aufbauten nach).
Das zweite Bild zeigt die S.-H. 1941 in Kiel auf dem Weg ins Trockendock (so die Beschriftung). Gut zu erkennen die 1936 erfolgten Umbauten.
Gruß
Andreas
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Ein Hinweis: die S-H wurde 1925/26 umgebaut. Das Foto zeigt sie danach, und zwar mit der provisorisch zusätzlich angebrachten breiten Brücke für den Besuch des Reichspräsidenten Hindenburg an Bord (die zweite Brücke für den Aufgang zum Schiff ist auch gut zu sehen).
Der Besuch und die Parade (in dem Kontext wurde das Bild vermutlich aufgenommen) fanden am 14.9.1927 statt. Die Mannschaften stehen in Paradaaufstellung, vermutlich ist S-H mit Schlesien soeben am Tender Hela (?) vorbeigefahren, auf dem sich Hindenburg befand. Die Schlesien Links im Bild ist auf dem Foto nicht zu sehen. Im Grosstopp kann man die Flagge des Reichspräsidenten sehen.
Quelle: Koop/Schmolke, Die Linienschiffe der Brandenburg bis Deutschland-Klasse, S. 204. Fotos mit den Brücken S. 240/241, 243. Hindenburg sollte einen bequemen Gang auf dem Schiff haben.
Es gab noch eine weitere Parade 1931, mir ist allerdings nicht bekannt, ob Hindenburg da auch an Bord kam.
Der Besuch und die Parade (in dem Kontext wurde das Bild vermutlich aufgenommen) fanden am 14.9.1927 statt. Die Mannschaften stehen in Paradaaufstellung, vermutlich ist S-H mit Schlesien soeben am Tender Hela (?) vorbeigefahren, auf dem sich Hindenburg befand. Die Schlesien Links im Bild ist auf dem Foto nicht zu sehen. Im Grosstopp kann man die Flagge des Reichspräsidenten sehen.
Quelle: Koop/Schmolke, Die Linienschiffe der Brandenburg bis Deutschland-Klasse, S. 204. Fotos mit den Brücken S. 240/241, 243. Hindenburg sollte einen bequemen Gang auf dem Schiff haben.
Es gab noch eine weitere Parade 1931, mir ist allerdings nicht bekannt, ob Hindenburg da auch an Bord kam.
Zuletzt bearbeitet:
Was Du da siehst, ist die Flagge der Schlesien, die ca. 10 Meter die Schleswig-Holstein überlappt.
Zu erkennen auch an den "übereinander gestapelten" Mannschaften. Die hinteren stehen mE auf der Schlesien, das wird im größeren Bildausschnitt im Koop deutlich. Die Fotos liegen - erkennbar an der RP-Flagge - Sekundenbruchteile auseinander.
Zu erkennen auch an den "übereinander gestapelten" Mannschaften. Die hinteren stehen mE auf der Schlesien, das wird im größeren Bildausschnitt im Koop deutlich. Die Fotos liegen - erkennbar an der RP-Flagge - Sekundenbruchteile auseinander.
Zuletzt bearbeitet:
Xander
Aktives Mitglied
@Silesia
Hatte auch nicht angenommen, dass die markierte Flagge zur S.-H. gehört.
Diese wurde von mir nur markiert, weil die obere linke Flaggenecke der S.-H. nicht gut erkennbar ist.
Habe mir das Foto in besserer Auflösung noch mal angeschaut. Da kann man mehr oder weniger gut erkennen, dass da in der oberen linken Ecke ein heller Strich ist. Der vermeindlich durchgehende helle Strich gehört zum oberen Saum des Eisernen Kreuzes. Somit passt es!
Gruß
Andreas
Hatte auch nicht angenommen, dass die markierte Flagge zur S.-H. gehört.
Diese wurde von mir nur markiert, weil die obere linke Flaggenecke der S.-H. nicht gut erkennbar ist.
Habe mir das Foto in besserer Auflösung noch mal angeschaut. Da kann man mehr oder weniger gut erkennen, dass da in der oberen linken Ecke ein heller Strich ist. Der vermeindlich durchgehende helle Strich gehört zum oberen Saum des Eisernen Kreuzes. Somit passt es!
Gruß
Andreas
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Köbis17
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Hallo Andreas,
das zweite Foto, also nicht die Problematik um die Seekriegsflagge zur Reichmarinezeit, sondern das Foto um den Zeitraum von1941 ist sehr unschlüssig.
SX hatte schon immer größere Brückenaufbauten, die auf diesen Bild vor dem größerem Schornstein kleiner ausfallen und somit auf SN schliessen lassen.
Aber das ist durch das Foto nicht klar ersichtlich!
Was mich stutziger zum Zeitraum des Fotos macht, ist der Tarnanstrich, den weder SX noch SN zur Operation gegen die Sowejtunion im Baltikum Sommer 1941 führten.
Das gezeigte Foto der SX oder SN ist in einem sehr späten Stadium des Krieges erfolgt, da bin ich mir sicher ....
Das Foto in Beitrag 29., zeigt also weder die SX noch die SN im Jahr 1941!
Zuletzt bearbeitet:
Xander
Aktives Mitglied
Moin Köbis
Habe eben mal nach Fotos von der SH im Internet gesucht und bin auf eine Grafik gestoßen, die den Winteranstrich 1941-42 zeigt und der paßt genau.
Leider gibt es keine Angaben, auf welcher Grundlage die Grafik entstanden ist.
Gruß
Andreas
[Quelle des Bildes: Schleswig Holstein Info ]
Habe eben mal nach Fotos von der SH im Internet gesucht und bin auf eine Grafik gestoßen, die den Winteranstrich 1941-42 zeigt und der paßt genau.
Leider gibt es keine Angaben, auf welcher Grundlage die Grafik entstanden ist.
Gruß
Andreas
[Quelle des Bildes: Schleswig Holstein Info ]
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Köbis17
Gesperrt
Tolle Grafik, aber auf welcher historischen Basis baut es auf?
War es der Anstrich während des Unternehmens Barbarossa? Wenn das belegt ist, vor allem der Zeitraum, dann haben wir den Beweis und das Foto könnte einen Werfteinlauf des Schiffes im Jahr 41 zeigen.
Weißt Du, ich bin mittlerweile sehr misstrauisch bei solchen Bilder, denn meist sind die zeitlichen Angaben falsch, oder gar das ganze Schiff ist falsch benannt.
So habe ich mir ein spezielles Foto in dem Buch - Die Linienschiffe der Brandenburg= bis Deutschland= Klasse - von Koop/Schmolke - auf Seite 101 zu den Linienschiffen der Kaiser-Klasse angeschaut. Es zeigt den Kaiser Wilhelm an Bord des Linienschiffes Kaiser Wilhelm II im Gespräch mit Holtzendorff. Doch es kann kein Schiff dieser Klasse sein. Auf dem Foto sitzen Sie auf einem Seitendeck, Achtern oder am Vorschiff, doch ist es von der Architektur eindeutig ein Schiff der Wittelsbach-Klasse. Da bin ich mir zu 100% sicher ...
Somit gibt es sorgar in solche vermeindlichen "Fachbüchern" falsche Angaben zu Fotos. Damit begründe ich mein Misstrauen.
Zuletzt bearbeitet:
Xander
Aktives Mitglied
Moin
Die Beschriftung des Fotos besagt: "Schleswig-Holstein auf dem Weg ins Dock"
Der Hinweis, zum Standort Kiel geht auf eine Beschriftung der Albumseite zurück. Die Schrift ist jedoch eine andere als auf dem Foto und wird später entstanden sein. Daher ist die Info zu Kiel wohl eher mit Vorsicht zu genießen!
Wenn es sich also um den Winteranstrich 1941/1942 handeln sollte, dann käme ja nur der Dockaufenthalt in Hamburg (Nov. 1941) oder Gotenhafen (Jan. 1942) in Frage!?
Das Linienschiff
"Im November 1941 verlegte die “Schleswig-Holstein” in die Werft nach Hamburg. Dort sollte sie wieder für Eisbrechereinsätze in der Ostsee fitgemacht werden."
"Am 13. Januar 1942 erhält “Schleswig-Holstein” mitten im Eisfeld einen Minentreffer. Aufgrund der unzureichenden Unterwasserpanzerung dieser alten Schiffe, wurde es brenzlig. Ein Notruf wurde abgesetzt. Am nächsten Morgen stand der Eisbrecher “Stettin” längsseits und schleppte das Schiff, welches schon bis zu den Ankerklüsen im Wasser stand nach Gotenhafen."
Die Beschriftung des Fotos besagt: "Schleswig-Holstein auf dem Weg ins Dock"
Der Hinweis, zum Standort Kiel geht auf eine Beschriftung der Albumseite zurück. Die Schrift ist jedoch eine andere als auf dem Foto und wird später entstanden sein. Daher ist die Info zu Kiel wohl eher mit Vorsicht zu genießen!
Wenn es sich also um den Winteranstrich 1941/1942 handeln sollte, dann käme ja nur der Dockaufenthalt in Hamburg (Nov. 1941) oder Gotenhafen (Jan. 1942) in Frage!?
Das Linienschiff
"Im November 1941 verlegte die “Schleswig-Holstein” in die Werft nach Hamburg. Dort sollte sie wieder für Eisbrechereinsätze in der Ostsee fitgemacht werden."
"Am 13. Januar 1942 erhält “Schleswig-Holstein” mitten im Eisfeld einen Minentreffer. Aufgrund der unzureichenden Unterwasserpanzerung dieser alten Schiffe, wurde es brenzlig. Ein Notruf wurde abgesetzt. Am nächsten Morgen stand der Eisbrecher “Stettin” längsseits und schleppte das Schiff, welches schon bis zu den Ankerklüsen im Wasser stand nach Gotenhafen."
Köbis17
Gesperrt
War das Schiff nicht nach der Operation Barbarossa, Spätsommer 41, wieder im Schuldienst?
Heimathafen war doch für SX und SN Gotenhafen ...