Ich schätze, es geht um die Zahl der Kriegstoten i.w.S. - wie man es statistisch wohl nennt...
Peter1981 schrieb:
Wurde kürzlich von Freunden gefragt, wieviele Opfer es auf beiden Seiten während den Kreuzzügen wohl insgesamt gegeben hat. Habe in enschlägiger Literatur (Thorau u.a.) keine Antwort gefunden.
Vermutlich gibt es wenn dann wohl eher nur sehr grobe Schätzungen, da die Quellenlage ja kaum mehr hergeben wird.
Deine Vermutung ist wohl richtig.
Ich erlaube mir ein Zitat aus dem Abschnitt zum Militärwesen der Kreuzzugszeit aus
Walter Zöllner "Die Geschichte der Kreuzzüge" (sozialistisches Werk mit entspr. wertenden Kommentaren, aber ansonsten sehr sachlichen Angaben)...
Walter Zöllner schrieb:
Exakte Zahlen über das Militärwesen der Kreuzfahrerzeit (wie auch überhaupt exakte Zahlenangaben zu Menschenmengen - Anm. von mir) anzugeben ist schwierig, da die Quellen zu widersprüchlich und ungenau sind, häufig sogar stark übertrieben.
Beim dritten Kreuzzug soll Friedrich I. 12000-15000 Mann, darunter 3000 Ritter, und 17000 Pferde zusammengebracht haben. Der englische König Richard Löwenherz sammelte in Palästina ungefähr 15000 Mann, davon 1200 gepanzerte und 6500 leichte Reiter. Bei den Schlachten und Gefechten kamen meist viel weniger Truppen zum Einsatz; eine Ausnahme bildete die Entscheidungschlacht von Hattin. Auf Seiten der Kreuzfahrer kämpften etwa 15000, unter Saladin ungefähr 18000 Mann.
Die Armee des Königs von Jerusalem setzte sich aus folgenden Kontigenten zusammen: 1200 Ritter, darunter je 300 Johanniter und Templer sowie 600 Vasallen und sonstige, 10000 Mann Fußvolk, den Rest bildete die leichte Turkopolenreiterei. Hinter dieser Zahl verbirgt sich, wenn man von geringen Besatzungen in Städten und Burgen absieht, so ziemlich alles, was die kreuzfahrerstaaten an Kämpfern besaßen...
An anderer Stelle führt Zöllner sowohl für die Schlacht bei den Hörnern von Hattin (1187) wie auch für die Schlacht bei Gaza (1244) aus, daß dort beide Seiten zahlenmäßig etwa gleich stark waren. Bedenkst Du nun, daß diese beiden Schlachten bereits zu den größten jener Zeit gehörten, so vermagst Du abzuschätzen, daß auch auf islamischer Seite keine so starke Übermacht existierte, was die Gesamtstärke der Heere betrifft.
Anm.: Daß bspw. die Sarazenen Saladins bei den Quellen von Cresson (im Vorfeld der Hattin-Schlacht) die Kontigente der Ritterorden mittels ca. 10-facher Übermacht aufrieben, war eine taktische Situation, die nichts an den genannten Zahlenverhältnissen ändert.
Zu diesen hinzuzufügen sind noch Opfer, welche unter der Zivilbevölkerung bei folgenden "Massakern" zu verzeichnen waren - auch wenn das jetzt sehr makaber anmutet: die meisten wohl während der Eroberung Jerusalems (1099), der Eroberung Konstantinopels (1204) und dem Überfall des Rainald de Chatillon auf Zypern (1156). Dazu kamen bspw. noch - mit nicht so hohen Opferzahlen - die Raubzüge Rainalds in den 1180ern.
Obwohl es schwieirg bis unmöglich ist, diese Zahlen einigermaßen "greifbar" zu bekommen, dürften dennoch auch hier Zahlen im fünfstelligen Bereich bereits eine gewagte Obergrenze sein.
Peter1981 schrieb:
Im Internet kursiert irgendwo die Zahl 20 oder 22 Millionen, die ich aber persönlich für sehr sehr fantastisch halte.
Diese Zahl wage ich aufgrund der o.a. Schätzungen zum Militärwesen etc. zu bezweifeln, und ich habe mir erlaubt, eine für diese Zahlen günstige Grobrechnung zu machen: 20 Millionen dividiert durch 200 Jahre, was bedeutete, daß pro Jahr 100000 Menschen während und im Umfeld der Kreuzzüge umgekommen seien. Diese Zahl wird mE, wenn überhaupt, nur für bestimmte Jahre so hoch gewesen sein...
Peter1981 schrieb:
Was meint ihr dazu? Irgendwelche Vorschläge oder Literaturtipps?
Siehe oben :fs:
In diesem Sinne
Timo
PS: Mal interessehalber gefragt: wofür brauchen Deine Freunde solche makabren Zahlen?