Mercy
unvergessen
Hier eine (relativ) kurze, m. E. aber sachgerechte Darstellung es Themas
http://www.inquisition2000.de/
http://www.inquisition2000.de/
Folge dem Video um zu sehen, wie unsere Website als Web-App auf dem Startbildschirm installiert werden kann.
Anmerkung: Diese Funktion ist in einigen Browsern möglicherweise nicht verfügbar.
Neu sind solche Gedanken nicht, nur gehen sie an der historischen Wahrheit vorbei.wthurner schrieb:Interessant und neu ist der Gedanke dass man mit der Inquisition sozusagen als "Nebeneffekt" eine Zwangschristianisierung ganzer Bevölkerungsgruppen, z.B. von Juden
betrieben hat. Neben den bereits bekannten Effekten der Machterhaltung, Einschüchterung
und der Förderung von übler Nachrede, Neidkomplexen und Missgunst ist dies ein weiterer
Bewegrund der damals das Leben der Menschen allumfassend bevormundenden Kirche.
http://www.inquisition2000.de/index_geschichte.htmDie Ketzerinquisition blieb jedoch nicht alleine ein Instrument, mit dem die katholische Kirche gegen Glaubensabweichler vorging. Weltliche Machthaber erkannten bald, dass sich dieses Verfahren bestens einsetzen ließ, um eigene politische Interessen zu verfolgen.
...
Beinahe schon als systematisch kann man das Vorgehen der spanischen Herrscher bezeichnen. Dort verlor der Papst schnell jeden Einfluss auf die Inquisition, die bald vollständig in den Händen des Königs ruhte, der sie einsetzte, um die Integration im Innern seines Landes gnadenlos voranzutreiben.
Und es ist insbesondere die (weltliche!) Ketzerinquisition in Spanien mit ihrem systematischen und grausamen vorgehen, die bis heute das negative Bild der Inquisition in den Köpfen der Leute geprägt hat.
Dann kannst du deine Kritik ja an den Autor der Website richten und mit ihm über seine fachliche Qualifikation diskutieren: Dozent Sascha Ragg, M.A. von der Universität Konstanz. Der hat diese Website nämlich im Rahmen seiner Dissertation zu "Ketzer und Recht: Das Instrument weltlicher Ketzergesetzgebung in seiner integrativen wie desintegrierenden politischen Funktion im Mittelalter" gebastelt. Hier die E-Mail-Adresse, ich bin sicher, dass er sich wie jeder Webmaster über Kritik freut...Marianne schrieb:Als Historikerin nimmt es mich Wunder, wenn als Gegenargument auf einen durchaus
selbstständig geschriebenen Beitrag (wthurner, gestern 16,58) Kritik an dessen Inhalt von einer Seite kommt, die nur in der Lage ist, mit einem link zu kontern, der nicht einmal das Niveau vom kleinen dtv-Atlas zur Geschichte erreicht. http://www.inquisition2000.de/index_geschichte.htm
Und wenn dann diese/r Schreiber auch noch annimmt, zu wissen, was die historische Wahrheit und wo sie zu Hause ist,- implizit doch wohl bei ihm/ihr - lässt das für mich Rückschlüsse auf die fachliche Qualifikation dieser Person zu.
Da fühle ich mich irgendwie an meine Schulzeit in den 50ern des vorigen Jh erinnert. Was solls.Marianne schrieb:Diese Webseite hat als Information durchaus seine Berechtigung. Aber eben als grobe Information.Das bestätigte ich oben genanntem Professor gerne und ich bin sicher, dass er die Worte der/des Teilnehmers Mercy in der selben Art wie ich kritisierte. Es gibt keine historische Wahrheit. Das wissen alle Historiker. Diese wird immer "gemacht", und es ist deshalb fachlich zulässig, jemanden zu kritisieren, der glaubt, im Besitze dieser zu sein.
Na dann sind wir mal gespannt wie es dann - in einem anderen Thread! - mit der historischen Wahrheit weitergeht!Marianne schrieb:Aber mir erscheint es wichtig, dass wir Historiker versuchen sollten, dieser Frage ohne Gängelung durch Philosophen -welcher Richtung auch immer - näher zu kommen .
Ich bin jetzt vier Wochen offline.
Wenns dann noch interessiert - mich sicher - kanns ja weitergehen.
Daraufhin Mercy:wthurner schrieb:Interessant und neu ist der Gedanke dass man mit der Inquisition sozusagen als "Nebeneffekt" eine Zwangschristianisierung ganzer Bevölkerungsgruppen, z.B. von Juden
betrieben hat. Neben den bereits bekannten Effekten der Machterhaltung, Einschüchterung
und der Förderung von übler Nachrede, Neidkomplexen und Missgunst ist dies ein weiterer
Bewegrund der damals das Leben der Menschen allumfassend bevormundenden Kirche."
gründlich missverstanden.
Mercy schrieb:"Neu sind solche Gedanken nicht, nur gehen sie an der historischen Wahrheit vorbei."
Daraufhin wthurner:
"Was willst du damit sagen , Mercy? Soll dies eine Entschuldigung für die im Namen der
Kirche und grösstenteils durch die Kirche begangenen Verbrechen sein?
Könntest Du Deine Behauptungen vielleicht auch mal begründen?
Die selektive Wahrnehmung liegt hier auf Mercys Seite:Mercy schrieb:Das Thema Inquistion indes scheint, unberührt von den Erkenntnissen der Forschung, immer noch ein Tummelplatz pauschalisierender Werturteile zu sein.
Mein Zitat: "Die Ketzerinquisition blieb jedoch nicht alleine ein Instrument, mit dem die katholische Kirche gegen Glaubensabweichler vorging. Weltliche Machthaber erkannten bald, dass sich dieses Verfahren bestens einsetzen ließ, um eigene politische Interessen zu verfolgen."
wurde, man merkt die Absicht, verkürzt:
"Die Ketzerinquisition blieb jedoch nicht alleine ein Instrument, mit dem die katholische Kirche gegen Glaubensabweichler vorging"
Selektive Wahrnehmung"
SR2004 schrieb:Nachdem mich nun eine meiner Studentinnen auf die hier laufende Diskussion zur Inquisition aufemerksam gemacht hat, bei der es offenbar auch um meine Website zum Thema ging, muss ich mich nun doch mal hier in die Diskussion einklinken ...
Ich würde Marianne (Posting vom 7.6.) empfehlen, mal ein Blick auf die Rubrik 'About' meiner Website zu werfen, bevor sie sich über die inhaltliche Qualität auslässt - dann wüsste sie, was für ein Ziel ich mit ihr verfolgt habe, nämlich einen Einstieg ins Thema für ein interessiertes Publikum, Schüler und Lehrer. Infoboxen und Literaturhinweise sollten dann eine Vertiefung des Themas ermöglichen. Der Weisheit letzter Schluss lässt sich zu diesem Thema sicherlich nirgendwo finden (kann mich auch nicht erinnern, dass ich diesen Anspruch irgendwann erhoben hätte ...)
Ich hätte es sehr begrüßt, wenn Mariane die Kritik an mich persönlich adressiert hätte, zumal Schini netterweise auf meine E-Mail Adresse verwiesen hat. Es lässt sich ja leicht über fremde Sites polemisieren, wenn der Autor sich nicht wehren kann ...
Aber um die Gemüter nicht weiter in Wallung zu bringen noch ein paar Richtigstellungen:
Ich bin nur ein 'harmloser' Doktorand und die Betitelung Professor wäre dann doch der Ehre ein wenig zuviel Ich bin noch nicht einmal eingefleischter Inquisitionsforscher, sondern befasse mich vor allem mit der Ketzerverfolgung im weltlichen Recht. Da sich im Mittelalter aber weltliche und geistliche Sphäre nicht voneinander trennen lassen, habe ich mich
natürlich auch mit der Ketzerinquisition auseinandergesetzt.
Interessanterweise verläuft die Diskussion zu dem Thema hier fast schon nach dem
klassischen Schema der Inquisitionsverurteiler und (zumindest relativierenden)
Inquisitionsverteidiger.
Nun ist die Inquisition sicherlich ein Thema, an dem sich (auch künftig) die Geister scheiden
werden. Zwei Dinge möchte ich aber zu bedenken geben. Aus unserer (aufgeklärten) Sicht
lässt sich dieser weitere 'Auswuchs' des 'finsteren Mittelalters' leicht verurteilen - aber
welche Motive bewogen die Kirche damals zum Übergang zu diesem neuen Verfahren?
War dieses Verfahren wirklich nur ein 'Unterdrückungsinstrument'? Vor allem aber: Wer
hat es wann wie eingesetzt?
Was wollte ich also mit meiner Website bewirken (um nochmals auf den Anfang dieses Postings zurückzukommen)?
Natürlich keineswegs die Kirche von ihrer Schuld reinwaschen, aber vielleicht doch ein wenig die Perspektive relativieren.
Ich wollte vor allem mit dem Vorurteil Ketzerverfolgung = Inquisition = Scheiterhaufen aufräumen. Die (Ketzer-)Inquisition ist nur ein Teilaspekt des Komplexes Ketzerverfolgungen - wie umgekehrt die Ketzerverfolgung nur einen Teil des Komplexes Inquisition ist. :teach:
So genug doziert Bin schon auf weitere Postings gespannt!
Wir verwenden essentielle Cookies, damit diese Website funktioniert, und optionale Cookies, um den Komfort bei der Nutzung zu verbessern.
Siehe weitere Informationen und konfiguriere deine Einstellungen