Pilgerstätten der Wikinger

Dieses Thema im Forum "Die Wikinger" wurde erstellt von FeldKoch, 2. November 2017.

  1. FeldKoch

    FeldKoch Neues Mitglied


    Hallo zusammen

    Ist man bei den Wikingern auch gepilgert wie es bei den Christen heute noch üblich ist?
    Ich würde gern so etwas mal machen. Weit wandern um den Göttern zu huldigen.

    Bisher habe ich aber noch keine Orte gefunden zu denen man so etwas machen könnte.
     
  2. Riothamus

    Riothamus Aktives Mitglied

    Das Ziel wären dann wohl heidnische Kultstätten gewesen. Die berühmteste ist wohl der Tempel von Alt-Uppsala. Doch ist der natürlich lange verschwunden und es gibt Streit um sein Aussehen. Meist hatten die Stätten germanischen Heidentums aber eher mit der Natur zu tun. Einige wurden ausgegraben. Ein paar sogar nachgebildet.

    Da Heiligtümer für Kulthandlungen aufgesucht wurden und im Gegensatz zum Opferplatz ein berühmter Ort mit entsprechender Konnotation sicher auch von entfernteren Orten aufgesucht wurde, kann man wohl auch von einer Art Pilgerreisen sprechen. Wir sind gewohnt an kollektive Feste zu denken, aber da das Phänomen eher normal als auf das Christentum beschränkt ist, sähe ich aufgrund der Argumentation mit dem Strukturalismus in der Ethnologie eher bei denen, die individuelle Pilgerreisen, weit definiert natürlich, bezweifeln.

    Aber um die Frage nach einem geeigneten Ort wirklich beantworten zu können, wäre die Information, ob da religiöse Überzeugung, das Nachempfinden oder eine Art Reenactment Motivation ist.

    Eine touristische Attraktion wie das Opfermoor Niederdorla in Thüringen wäre je nach Motivation sicher eine schlechte Empfehlung. Wenn es nicht nur zur Zeit sondern auf die Wikinger passen soll, habe ich in der Kategorie Haithabu im Kopf, in dessen Nähe es auch eine Opferstätte gegeben haben soll. Beide zeigen einen Nachteil: Wir wissen heute davon, aber so bedeutend werden die Stätten zur Zeit ihrer Nutzung nicht gewesen sein. Zum Tempel in Uppsala haben wir zwar Schriftquellen über seine Bedeutung, aber keine archäologische Quellen. Nicht mal sein Standort kann genau bezeichnet werden.
     
  3. FeldKoch

    FeldKoch Neues Mitglied


    Es ist von allem etwas ich glaube an die Nordischen Götter, interessiere mich aber auch für das geschichtliche und stelle es gern nach.
     
  4. Riothamus

    Riothamus Aktives Mitglied

    Über die individuelle Religiosität wissen wir wenig und sie war auch von geringerer Bedeutung als heutzutage. Dementsprechend wissen wir mehr über die das Gemeinwesen erhaltende Kulte. Grundsätzlich hatte jeder Stamm einen zentralen Kultort, der somit überregionale Bedeutung hatte.

    Für die Svear war das der Tempel von Alt-Uppsala. Dabei wird man unter dem Tempel eher einen heiligen Bezirk verstehen, zu dem auch ein Tempelgebäude gehört haben kann. Analog zu den Tempelbezirken des Altertums oder des Hinduismus. Die Vermutung geht auf die Untersuchungsergebnisse über den Bereich der dortigen Grabhügel zurück, die wenig Raum für ein großes Tempelgebäude lassen.

    Ob der entsprechende Ort der Gauten bekannt ist, kann ich nicht sagen, dort wurde ja die Fiktion einer frühen Vereinigung mit den Svear aufgebaut.

    In Island gibt es natürlich den Ort des Althings in Thingvellir. Ob der Ort, an dem die Annahme de Christentums durch die Isländer beschlossen wurde, für Dich geeignet ist, kann ich nicht sagen.

    Bei den Dänen und Norwegern wurden verschiedene kleinere Machtbereiche/Gemeinwesen vereinigt. In Dänemark kann als wichtigstes Kultzentrum Jelling angesprochen werden. In Norwegen kann man die kleineren Machtbereiche besser fassen als in Dänemark: Ringerike, Romerike, Hadeland, Hedmark, Tröndelag und später Östlandet, Vestlandet, das Gebiet der Ladejarle. Von Wikipedia ausgehend, magst Du selbst recherchieren wollen. Zur Norwegischen Geschichte sind auch die Sagas interessant und mögen Dir bei der Suche nach heidnisch-religiös konnotierten Orten besser weiterhelfen.

    Dort magst Du auch noch auf ganz andere Orte treffen. Aber sei nicht enttäuscht, wenn auch die bei näherem Hinschauen eher etwas prosaisch wirken. Historisch war die Religion, in großen Teilen auch das Christentum damals eher pragmatisch ausgelegt und die späte heidnische Religion war stark vom Christentum beeinflusst, die Autoren zudem Christen.
     
  5. zaphodB.

    zaphodB. Premiummitglied

    Nun ja ,ich wäre da eher skeptisch
    Wenn es sowas wie überregionale Pilgerstätten oder Zentralheiligtümer der Wikinger gegeben haben würde, dann wären sie sicherlich in den Sagas erwähnt worden oder es hätten sich entsprechende umfangreiche bauliche Anlagen und Infrastrukturen gefunden-beides ist aber nicht der Fall-
    Also kann man wohl eher von kleinen ,regionalen Kultplätzen ausgehen
     
  6. Riothamus

    Riothamus Aktives Mitglied

    Zentrale Stammesheiligtümer sind bezeugt. Aus größerer Perspektive muss man die als regional bezeichnen. Doch bei den Reichsgründungen entstanden neue Zentralen. Alt-Uppsale und Jelling, auch wenn letzteres schon nach einer Generation christianisiert und der Leichnam des letzten heidnischen Herrschers und Reichsgründers Dänemarks in eine Kirche von seinem Sohn in eine Kirche überführt wurde. Bei Norwegen müsste ich, wie angedeutet, erst nachsehen. Und für Island ist Thingvallir zu nennen. 3 von 4 gesuchten Zentralheiligtümer benennen zu können ist doch schon gut. Schon eines würde beweisen, dass es solch Zentralen gab.

    Wie ich schon schrieb ist das Problem hier die individuelle Religiosität, die auch im Christentum im Frühmittelalter nicht so ohne weiteres vorauszusetzen ist. Gab es da größere individuelle Unternehmungen und Zielorte?

    Allerdings sind Pilgerfahrten wegen strukturalistischer Überlegungen nicht so einfach von der Hand zu weisen. Und es werden individuelle Fahrten und Wanderungen berichtet. Was das Ganze nicht einfacher macht: Sie sind individuell zugeschnitten.

    (Natürlich sind die Sagas schon christlichen Ursprungs, ebenso viele, aber nicht alle Edda-Lieder.)

    Wikipedia: Nordgermanische Religion
     
  7. zaphodB.

    zaphodB. Premiummitglied

    Nun ja,waren die von Dir genannten regionalen Zentren nicht eher politische als religiöse ?

    Für Norwegen sind aus dem 12. Jahrhundert Pilgerfahrten zum Grab von Olav dem Heiligen in Nidaros (Trondheim) überliefert. Dort scheint sich-allerdings erst in christlicher Zeit- der überregionale skandinavische Wallfahrtsort herausgebildet zu haben.

    Der sogenannte Tempel von Alt-UppsalaTempels ist eher eine zweifelhagte Geschichte
    Quelle hierfür ist die Chronik von Adam v.Bremen ,der allerdings nur vom Hörensagen berichtete : „Noch in den sechziger Jahren des 11. Jahrhunderts stand der mächtige Tempel von Uppsala auf seinem Platz, Er bestand aus einem völlig vergoldeten Gebäude und in diesem thronten Abbildungen der heidnischen Götter.“
    Archäologisch gibt es keinen Hinweis auf einen Tempel. In der Umgebung der Königshügel von Alt-Uppsala wurden lediglich die Reste von Langhäusern gefunden. Wenn es da also ein Heiligtum gegeben hat,dann war das eher bescheiden und lokaler Natur,

    Borg Borre, Füsing Gudme und Yelling mit ihren Grossgrabanlagen und -hügeln scheinen eher politische Zentren gewesen zu sein ,selbst wenn die dort herrschenden und begrabenen Kleinkönige auch sakrale Funktionen hatten.


     
  8. El Quijote

    El Quijote Moderator Mitarbeiter

    Auch wenn das, was ich nun schreibe, eher einem Gefühl als konkretem Wissen entspringt, so ist für mich das
    Pilgern doch eher mit christlicher und muslimischer Religiösität verbunden und - rein subjektiv - ist mir die Vorstellung eines pilgernden Wikingers fremd. Wir kennen auch vor der Saga-Literatur ja den ein oder anderen wikingischen Reisebericht, aber das sind keine Pilgerberichte. Man würde dann evtl. erwarten, dass es irgendwie skandinavische Pilgerheiligtümer gäbe, die christianisiert worden wären, aber auch da ist mir nichts bekannt, wobei Skandinavien freilich protestatntisch ist, sprich, wenn es da einen Pilgerort gab, wäre die Tradition spätestens mit der Reformation abgebrochen. Trotzdem, ohne Belege nur Spekulation. (abgesehen davon und da kann ich aus meinem Herzen keine Mördergrube machen, halte ich Heidentum für zutiefst reaktionär.)
     
  9. Riothamus

    Riothamus Aktives Mitglied

    Das erste Gefühl ist da bei mir ganz ähnlich. Dummerweise ist es eher die Regel, dass als geeignet empfundene Orte zu religiösen Zwecken aufgesucht werden und es dabei bevorzugte Ziele gibt. Daher brauchen wir einen Gegenbeweis. Natürlich kann man Pilgerfahrt so definieren, dass es sicher nicht passt. Aber das würde doch an dem Kern vorbeigehen. Da liegt dann auch ein Grund für meine Frage nach der Motivation. Ein 'Pilgerzentrum' im heutigen Sinn ist natürlich nicht zu finden, aber im Sinne einer großzügigen Definition sind die drei genannten Plätze und einige in den jeweiligen Norwegischen Landschaften bezeugt.

    (Du solltest im Übrigen lernen, unterschiedliche Glaubensüberzeugungen zu akzeptieren. ;) Ich frage mich als Katholik (wenn Rückgriff auf das Heidentum des Frühmittelalters reaktionär ist, was ist dann der Rückgriff auf das frühe Prinzipat?) zwar auch, auf was das Neuheidentum sich gründen will und kann ein innerliches Lachen nicht unterdrücken, dass an den fraglichen Orten Kirchen stehen, Thingvellir und Jelling zudem ganz klar mit positiveren Varianten der Christianisierung zu tun haben, aber religiöse Gefühle und Überzeugungen können per definitionem nicht konservativ sein, da sie persönliche Empfindungen sind, die sich einer rationalen Argumentation verschließen. Und das ist eben auch historisch zu bedenken: Uns fällt die Äußerlichkeit der Religion des Frühmittelalters besonders auf, weil wir diesen Komplex heute ganz anders betrachten und die Quellen zum Heidentum eben auch durch Unverständnis und Ablehnung geprägt sind. Gerade daher ist doch die Frage, ob und was wir zur Innerlichkeit damaliger Religion sagen können.)

    @ zaphodB.:

    Wir haben für Alt-Uppsala und Jelling sowohl Schriftquellen als auch archäologische Funde, die eine religiöse Konnotation belegen. Zudem wurde an beiden Stellen und auch bei Thingvellir, wo ich nichts von Grabungen weiß, der Ort vom Christentum 'übernommen'. Ob die Schilderung eines Tempels, der vielleicht eher als Aufbewahrungsstätte der Idole anzusprechen ist, da normalerweise die Halle der Herrscher gleichzeitig als Tempel diente, da ganz korrekt ist, spielt keine Rolle. Dazu passten die Grundmauern unter der Kirche von Alt-Uppsala auch besser. Alle drei Orte haben bis heute ihre religiöse Konnotation behalten, da dort Kirchen errichtet wurden. Das kann natürlich zu voreiligen Schlüssen verführen. Doch, wie gesagt, gibt es entsprechende Quellen.

    Es sind die zentralen Opferstätten der jeweiligen Reiche/Stämme/Gemeinwesen. Die Bedeutung solcher Stätten für das Gemeinwesen sind klar bezeugt.

    (Adam von Bremen schrieb nicht aufgrund von Hörensagen. Er hat Reisende befragt. Hörensagen ist es, wenn jemand Äußerungen mithört, die nicht für ihn gedacht sind. Problematisch ist, dass er in der Vergangenheitsform vom Tempel spricht, obwohl das Heiligtum erst später zerstört wurde. Aber auch da kann der Unterschied Tempel - Heiligtum vorgebracht werden, wie ich ihn oben schon ansprach. Und hinzu kommt, dass sowohl die erwähnten Grundmauern als auch die gefundenen Langhäuser als auch ein bestimmter Bezirk als Sitz des Kultes in Frage kommen. Wir haben hier Interpretationsschwierigkeiten, aber keinen Grund, das Zeugnis für den Tempel insgesamt zu verwerfen.)
     
    Armer Konrad gefällt das.

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