Vesar
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Die Frage ist, ob du einen wirtschaftlichen Aspekt in der Karikatur ausmachen kannst. Ansonsten braucht man das nicht künstlich ansprechen. Man muss ja immer beim Thema bleiben.
The Zenith of French Glory
- Ersteller marsyas
- Erstellt am
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- Schlagworte
- french maler position revolution
Die Frage ist, ob du einen wirtschaftlichen Aspekt in der Karikatur ausmachen kannst. Ansonsten braucht man das nicht künstlich ansprechen. Man muss ja immer beim Thema bleiben.
Vesar
Mitglied
Ja eben. Und die Art, wie sie über den Mast gestülpt ist, trägt als phallisches Symbol zur Kritik des englischen Karikaturisten bei.
Josephine
Aktives Mitglied
Sansculotten wurden die Pariser Arbeiter genannt, die anstelle der Kniebundhosen, lange Hosen trugen. Während der Revolution hatten sie erheblichen Einfluß.
In der Zeit des terreur , also der Schreckensherrschaft, unterstützten die Sansculotten die Jakobiner, weil sie hofften, ihre Forderung auf soziale Gerechtigkeit verwirklichen zu können.
Die Sansculotten dürften sich zu dieser Zeit auf der Höhe ihrer Macht befunden haben.
Jakobiner und Sansculotten verfolgten allerdings verschiedene politischen Ziele.
Die Wege trennten sich im Sommer 1794, als zuerst Höchstpreise für Lebensmittel und dann für Löhne festgesetzt wurden.
Gruß....
Lili
Aktives Mitglied
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass es falsch wäre, was du anmerkst, es hat allerdings nichts mit der Fragestellung zu tun. Es geht hier schließlich um die Interpretation einer Karikatur und dabei ist es eben essentiell die Intention des Zeichners zu erschließen. Schließlich trat das UK erst nach der Guillotinierung Ludwig XVI. in den 1. Koalitionskrieg ein. England war zur Zeit der Entstehung und Veröffentlichung dieser Karikatur also noch mehr bei Stimmung- als bei Krieg machen. Außerdem hatte sich zu diesem Zeitpunkt das Blatt gewendet und die Koalition war auf dem Vormarsch. m.E. ist hier bei der Interpretation der Blick von England aus auf Frankreich relevant. Die allgemeine französiche Außenpolitik in diesem konkreten Zusammenhang ...
D'accord :fs:
Gutes Stichwort! Unser fideler Geiger erscheint ebenfalls "etwas" dünn...
Der Fahnenmast ist ein Bischofsstab, der an der Laterne festgebunden wurde. Wenn du genau hinschaust siest du unter der Mütze auch die Krümmung hervorblitzen. Phallus: ja, the Pinnacle of Liberty.
Arcimboldo
Aktives Mitglied
Wobei die phrygische Mütze, die bekanntlich aus gegerbtem Stier-Hodensack verfertigt wurde, das Ganze sozusagen komplettieren würde .....:fs:
Trotzdem glaube ich, dass die Ikonographie der Karrikatur, ein zynischer ,echt englischer Kommentar auf den " Zenith der franz. Herrlickeit " auf die Revolutiongräuel bedeutet. Man beachte z. B. den gekrümmten Bischofsstab, der mit der Wandbefestigung der Strassenlampe , in die der Geiger scheißt, ein umgedrehtes Kreuz bildet......Synonym für die aktuelle Regentschaft des Antichristen , gleich neben dem christl. Original an der Hauswand. Das im nächsten Augenblick biologisch gedämpfte Licht der Lampenschale zeigt uns die Verdunkelung der Aufklärung an, des "Siècle des lumières ".......:still:
Vesar
Mitglied
Die Karikatur erschien meines Erachtens im Februar oder spätestens März 1793, also NACH der Kriegserklärung Frankreichs an England (1. Februar 1793), das sich sehr wohl also im Krieg befindet. (Im Übrigen wird erst mit dem Kriegseintritt von England und Holland die erste Koalition wirklich gebildet. Die österreichisch-preußische Deklaration von Pillnitz kann noch nicht als Koalitionsbildung betrachtet werden) Ich stimme aber mit deiner Bemerkung von "Stimmung machen" insoweit überein, als diese Karikatur in gewisser Weise als Kriegspropaganda gedient hat.
In diesem Sinne ist der außenpolitische Passus wichtig. Und allgemein sage ich nein, der gesamte Kontext ist relevant und muss zur Bedeutungserschließung einer historischen Quelle herangezogen werden.
Gruß
Zuletzt bearbeitet:
die karikatur könnte gut anfang februar entstanden sein, aber sie zeigt (wenn das die hinrichtung ludwigs des 16. ist) den 21.1., also die zeit VOR dem kriegsausbruch.
also hat entweder james gillray einen "zeitlichen fehler" in der karikatur gemacht (weil er sie eben im februar gezeichnet hat und zu dieser zeit schon von den vorkommnissen wusste, die zum zeitpunkt, der auf der karikatur dargestellt sind erst geschehen werden) oder es war ein absichtlicher "blick in die zukunft" aus dem blick der karikatur.
oder?
also hat entweder james gillray einen "zeitlichen fehler" in der karikatur gemacht (weil er sie eben im februar gezeichnet hat und zu dieser zeit schon von den vorkommnissen wusste, die zum zeitpunkt, der auf der karikatur dargestellt sind erst geschehen werden) oder es war ein absichtlicher "blick in die zukunft" aus dem blick der karikatur.
oder?
Lili
Aktives Mitglied
Ok, ich mag etwas im Vorteil sein, weil ich diese Karrikatur in einem Buch vorliegen habe, mit einiger Vergrüßerung kann man aber unter den Füßen des Bischofs ein Datum lesen: 12. Februar 1793
Gewusst hat Gillray sicherlich davon. Die Karrikatur ist durchaus als Kommentar zu werten.
Gewusst hat Gillray sicherlich davon. Die Karrikatur ist durchaus als Kommentar zu werten.
Lili
Aktives Mitglied
Sry, nachdem das Datum neben Gillrays Signatur steht, kann man wohl davon ausgehen, dass es sich dabei um das Datum der Fertigstellung der Karikatur handelt.
Josephine
Aktives Mitglied
Ach so, ich dachte, es sei ein Datum, das eventuell für die Revolution wichtig sei und es war mir im Moment einfach nicht geläufig.
Aber das ist natürlich logisch.
Gruß..................
PS: Darf ich noch bemerken - Du rauchst zuviel -
Josephine
Aktives Mitglied
T
-TP-
Gast
Na da hat ja unser ganzer Geschi-Kurs umfassende Infos über "The Zenith of French Glory" erhalten!
Ich hab meine Arbeit gerade fertiggestellt.
Danke euch allen, so viele gute Ideen kann man alleine ja gar nicht haben.
Hast du deinen Text auch schon fertig, anne?
Gruß,
Thomas
Ich hab meine Arbeit gerade fertiggestellt.
Danke euch allen, so viele gute Ideen kann man alleine ja gar nicht haben.
Hast du deinen Text auch schon fertig, anne?
Gruß,
Thomas