deutsch
anke Schnell Tun/machen
ukrainisch: Djakuje Schwitko Robish
polnisch: Dsjakuje Shipko Srobish
russisch: Spasiba Bistro Delaesh
Ich glaube, dass ist eher so, weil du es unbedingt so willst oder es dir so einbildest.
Nebenbei gesagt, wollte ich noch anführen, dass sich die weißrussischen und ukrainischen Grußformeln, Floskeln usw. teilweise sehr kompatibel zu den Polnischen verhalten, das daher oft als Argument hergenommen wird.
Jetzt tut es mir leid, dass ich das nicht getan habe.
Ich habe es auf jeden Fall angedeutet: "Die Differenzen zwischen den ostslawischen Sprachen sind im Endeffekt durch den polnischen oder habsburgischen Einfluss zu erklären."
Leider ist es so, dass du mich mit deinem "Polnisch ist gleich Ukrainisch und Ukrainisch ist gleich Slowakisch aber nicht Tschechisch und Ukrainisch ist nur minimal Russisch" nicht ganz überzeugen kannst.
Zumal ich eine gewisse Zeit mit Russen und Ukrainern zu tun hatte und ich relativ wenig Unterschiede festmachen konnte, da ist für mich vieles Nonsens.
Ich habe auch letztens eine interessante Unterhaltung mit einer russischen Übersetzerin geführt, mit welcher ich genau darüber sprach, dass sich Bejahungen und Verneinungen vom Russischen im Vergleich zum Ukrainischen doch anders verhalten.
War keine Nationalistin, ist mit einem Österreicher (siehe Deutschland und Österreich, einer aus Mitteldeutschland oder nördlicher kann auch keinen Oberösterreicher verstehen, obwohl sie angeblich dieselbe Sprache sprechen...) verheiratet und hat in Österreich studiert.
Tatsache ist aber trotzdem, dass sich knapp 40-50% der Ukrainer relativ "russisch" fühlen, daher auch innenpolitische Probleme des Landes vorprogrammiert sind, was gewisse Leute durchaus ausnutzen.
Du gehörst wohl zu der Gruppe die über alles und mit allen möglichen Mitteln einen eigenen ukrainischen Nationalismus vertreten, und wie man sieht kein gutes Haar an den Russen lassen, von mir aus OK, deine Meinung ist nicht zu ändern und du hakst nur auf den "russischen Verbrechen" rum, als hätten wie in Europa nicht ein paar tausend Jahre Krieg und Zerstörung hinter uns.
Vielleicht gehörst du sogar zu der Gruppe, die relativ offensiv ist falls keine Russen dabei sind, bei Anwesenheit aber mit denen auf Brudervolk macht, kenne ich auch alles.
Das kommt dir nur so vor, weil die Russen in Ihrer Geschichte viel Unheil angerichtet haben. Ja, und es stimmt das viele Völker der SU gelitten haben, aber die Opferzahlen, wenn du vergleichst sprechen für sich. Die Ukrainer waren die größten Opfer des Terrors der SU, danach kommen die Juden und danach, die Weißrussen.
Ich habe keine Opferzahlen gemeint, sondern die Tatsache, dass russifizierte Nachnamen ganz häufig sind.
Interessanterweise haben heute trotz dieser "Teilrussifizierung" die zentralasiatischen Turkstaaten mehr oder weniger stabile Beziehungen zu Russland, zwar auch dank der dort herrschenden Despoten, aber auch allgemein herrscht keine radikalisierte Stimmung wie in der westlichen Ukraine zum Beispiel
.
Es ist fast so als hättest du folgendes hingeschrieben :"Ja Weißrussen und Juden, vergiss das, vergiss Juden und Weißrussen, schau dir mal die Ukrainer an, die haben vielleicht gelitten, alles andere ist vielleicht ein feuchter Dreck dagegen!"
> In meinen Augen ist das sehr kindisch und hohl, mich wundert es, dass du nicht selber draufkommst.
Wir hatten hier mal ein Mitglied, dass wiederum der Überzeugung war, die Russen, und zwar nur die "Russen", keine Spezifizierung auf Kommunisten, hätten es einzig und allein auf die Russlanddeutschen abgesehen.
Alle anderen waren nur Opfer des kommunistischen Wahnsinns, die Deutschen wären allerdings aus einem tiefen alten Deutschenhass den Russen zum Opfer gefallen.
Der Holodomor und alles andere waren für ihn "zwar auch tragisch", aber halt nicht "so schlimm und so gemein" wie dieser Völkermord an den Deutschen.
Jeder glaubt immer irgendwie das größte Opfer von etwas zu sein, und dieser angebliche in die falsche Richtung tendierende Glaube an das Gute, führt dazu, dass alles schlimmer wird.
Oder Kurden waren immer die größten Opfer des osmanischen Reiches, oder Albaner, oder Serben... Polen waren die Opfer von allen, Alle waren irgendwie Bauernopfer von allen...
Wieso weißrussische Opfer?
Mir ist zwar bekannt dass im zweiten Weltkrieg ein großer Teil der Weißrussen seitens der Deutschen zunichte gemacht wurde, aber die sind ja nicht von Russen bedrängt worden.
Die Turkvölker von denen du sprichst, also im Kaukasus und Zentralasien haben vergleichsweise mit den Ukrainern Juden und Belorussen eine geringe Opferanzahl.
Ich glaube echt, dass du da was verwechselst, im zweiten Weltkrieg waren die Weißrussen der deutschen Besatzung ausgesetzt, genauso wie die weißrussischen Juden.
Das ist alles tragisch, aber in diesem Fortum stelt sich die Frage, wann ist die ukrainische Kultur Sprache Nation bzw. Volk entstanden?
Gut, dass du bis jetzt nur in diese Richtung formuliert hast, und nicht, dass Russland zum Beispiel ein hassenswertes Scheusal von einem Land ist.
Bezugnehmend auf die Prozente zur Ähnlichkeit kann ich mich da nicht anschließen (nicht wirklich). Ich hab i-wo gelesen es sei mt Polnisch 80% ähnlichkeit da, mit tschechisch 40%, slowakisch 70%. Zu russisch habe ich keine Angabe.
Interessant, dass du zu Russen keine Angaben hast?!
Woher hast du denn die anderen "Angaben", von deinem Hausverstand oder wie?
Zu Slowakisch 70%, zu Tschechisch nur 40%, Ukrainisch scheint echt eine total ambivalente Sprache zu sein.
Das ist ungefähr so als hättest du hingeschrieben, dass Ukrainisch 90% Ähnlichkeit zum Kroatischen und nur 10% zum Serbischen hat.
Wenn du es schon so machst (Erdachtes als Argument benutzen), denke dir zumindest etwas aus, dass man nicht so leicht kontern kann.
Problemlos kann ich mich mit Polen unterhalten, wenn ich ukrainich benutze, wenn ich aber mit Russen( Kasachen Kirgisen etc.) reden soll und ich benutze ukrainisch, dann versteh ich ihn teilweise und er macht nur große Augen, weil die Sprache für die Russen unverstädlch eher ist.
Kann sein, dass du aus einem Teil der Ukraine stammst, wo das sehr verwischt ist, wenn es "Portunol" gibt, soll es meinetwegen auch "Polkrainskij" geben.
Aber ansonsten kann ich mir das einfach nicht vorstellen, selbst bei bestem Willen nicht.
Ich habe einen Tipp, hier machen sich Russen und Ukrainer gegenseitig fertig und "diskutieren" über die Herkunft der Ukrainer, vielleicht solltest du da mitschreiben:
Russia could claim Crimea if Ukraine joins NATO - MP - Topix
Zum letzten ich geh die Sache nicht emotional an, ich stelle nur immer wieder fest wie schlimm es für andere Völker war und ist neben Russland zu sein.
Das ist ja wohl ein Widerspurch in sich.
Da ist sich wohl jemand seiner Unbewussheit nicht bewusst.
Aber Behauptungen aufzustellen und zu sagen das Ukraine nicht mehr gelitten hat als andere Völker ist krank.
Tut mir leid, ich bin einfach unverbesserlich, ein notorischer Kranker.
ABER Stalin ließ noch in ukrainische Kirchen einbrechen und ganze Literaturen verbrennen und vernichten. Man muss vom Glück reden das die ukrainische Sprache und Kultur sich heute erholen kann auch wenn die Russen das bis heute nicht gern sehen. Aber die Politik kennt man ja, sag ich nichts zu!
Na dann bin ich ja froh, dass er im Rest der SU die ganzen Kirchen verschont hat, nicht wahr?
Wenn Russland eine Person wäre, dann müsste man diese so beschreiben: Selbstsüchtig, Gierig, Machtbestrebend, Imperialistisch, Hinterhältig, Einsam, Arrogant und undfreundlich.
Positives fällt mir sponntan nicht ein. Gut das war Russland, das Thema ist ein anderes, zu Ukraine hätte ich auch was, aber egal machen wir weiter mit der Diskussion ;D
Alle anderen Großmächte waren immer friedliebend und pazifistisch.
Du wärst ein guter außenpolitischer Berater in der Bush-Administration gewesen.
Ich hab noch eine Entdeckung gemacht, vll wisst ihr mehr darüber: Slovakisch ist eine untersprache der ukrainischen habe ich gelesen.
Was hast du eigentlich nicht gelesen?
Warum ist die ukrainische Sprache aber so nah an die Vardarische verbunden?
Die Balkanischen Staaten sind vor der Kiever Rus nach Balkan gezogen und trotzdem ist russisch von der Vardarischen, Bulgarischen weit entfernter als die ukrainische.
Woran liegt das? Wo ist der Zusammenhang gewesen?
Ganz abgesehen davon, dass das fragwürdig ist, ist ja Russland doch weiter weg als die Ukraine.
Es ist zwar unpassend von einem Dialektkontinuum zu sprechen, die geografische Nähe der Ukraine zu Bulgarien könnte das aber erklären, vorausgesetzt deine Behauptung würde stimmen.
Ich finde das irre, glaubst du wirklich, dass überall in der Ukraine das Ukrainisch gesprochen wird, welches du sprichst?
Makedonien ist ein Land mit zwei Millionen Einwohnern und so klein, dass du es innerhalb von 1,5 Stunden durchfahren könntest, und trotzdem sprechen die an Südserbien grenzenden Leute eher einen serbisch-makedonischen Kauderwelsch, die im Osten und Nordosten praktisch Bulgarisch, und das herrscht überall.
Wenn du aus dem Westen der Ukraine stammst, und mit einem von der anderen Seite der Grenze sprichst, glaubst du dann wirklich, dass der total anders redet, nur weil er in einem anderen Land lebt, die Sprachfamilie allerdings dieselbe ist?
Ich habe den Vorteil ukrainisch und russisch zu können und das polnische ist echt sehr sehr nah an die ukrainische Sprache verknüpft.
Ich glaube allgemein, dass jene die Ukrainisch sprechen, auch den Vorteil besitzen Russisch zu sprechen, ganz im Gegenteil zum Polnischen.
Aber naja, die ganzen slawischen Sprachen sind halt sehr nahe miteinander verknüpft.
Ein Flugzeig mit 200Passagieren wurde gekippnet und es steht fest die Terroristen wollen auf eine Großstadt stürzen.
Was machst du jetzt schießt du das Flugzeug ab mit 200 unschuldigen Menschen oder lässt du es gegen tausende von Menschen stürzen?
Egal was du machst du vergleichst was ist mehr wert.
Und was ist, wenn auf dem Flugzeug ein Wissenschaftler oben ist, der weiß wie man mit Hilfe der String-Theorie durch die Zeit reisen kann?
Dann wird man das Flugzeug ins Hochhaus krachen lassen, oder wie?
Dieser Vergleich ist meiner bescheidenen Meinung nach unpassend.
Mao hat vielleicht 60 Millionen Menschen verhungern lassen, trotzdem ist er noch relativ unangreifbar.
Ein Scharon lässt im Libanon maronitische Milizen hunderte Palästinenser ermorden, das gilt als Genozid, ob er es mit Absicht gemacht hat oder wirklich ein wenig naiv war, ist eine andere Sache.
Ein Besuch auf dem Tempelberg von ihm gilt als Auslöser der zweiten Intifada, die mehreren tausend Menschen das Leben kostet.
Im zweiten Weltkrieg werden min. 320000 Serben erstochen, keinen interessierts, in den Neunzigern werden 8000 bosnische Muslime innerhalb weniger Tage in Sebrenica erschossen, das gilt als größter Völkermord in Europa seit dem zweiten Weltkrieg und hat für eine nachhaltende Polarisierung und Traumatisierung des bosnischen Volkes gesorgt.
Das Massaker von Oradour-sur-Glane (600 Tote) gilt als Synonym für das Wüten der SS in Frankreich, die Vertreibung von 12 Mio. Deutschen und mehreren hundert tausend Toten wird international irgendwie nicht so genau betrachtet.
Der Konflikt in Bosnien wurde u.a. durch einen Überfall auf einer Hochzeit und dem toten Bräutigam angefacht. Es gibt oft Beispiele wo Einzelschicksale und marginale Ereignisse Revolten, Aufstände, Revolutionen und Kriege auslösten.
In Afrika scheinen Menschenleben noch weniger wert zu sein.
Die Quantität macht oft nichts aus, außer man bauscht es so auf, dass es etwas ausmacht, oder wie im Falle der Ukraine, die Hungersnot als Druckmittel gegen Russland zu verwenden, fast 80 Jahre später.
Das Spielen mit Zahlen führt zu nichts, weil immer die andere Seite auch Zahlen parat hat, welche versucht das ganze auszugleichen.
Das lässt sich nicht auf ein Beispiel mit Flugzeugen, welches von 9/11 inspiriert zu sein scheint, vereinfachen, weil die Dinge immer komplizierter sind.