Warum Böhmen als Kurfürstentum?

Dieses Thema im Forum "Das Heilige Römische Reich" wurde erstellt von Lafayette II., 22. Mai 2015.

  1. Lafayette II.

    Lafayette II. Mitglied


    Hallo zusammen,

    ich habe jetzt eine Weile gesucht, aber leider nichts gefunden. Warum wurde ausgerechnet der König von Böhmen Kurfürst? Gerade unter dem Aspekt, dass er wie vom Sachsenspiel dargestellt "kein Deutscher sei"
     
  2. Rovere

    Rovere Premiummitglied

    Weil es Kaiser Karl IV, der die Goldne Bulle erlassen hatte, vor allem darauf ankam dass vor allem auch Mitglieder des Hauses Luxemburg die Kurfürstenwürde erlangten - auf dem böhmischen Königsthron sass er selbst, Markgraf von Brandeburg war sein Sohn Sigismund
    Natürlich gab es auch die Argumentation dass die "mächtigsten" Fürsten des Reiches zu Kurfürsten aufstiegen, so wird es auch immer erzählt. JEIN - natürlich steht die Hausmachtspolitik der Dynastie im Vordergrund und so wurden 1356 manche bevorzugt (wie die vollkommen unbedeutende Mark Brandenburg, damals nicht mehr als ein kaum bevölkertes Armenhaus), andere gefährliche Konkurrenten aber übergangen - vor allem die österreichischen Habsburger (sie hatten bereits zwei Könige und einen Gegenkönig sowie einen mächtigen Territorialbesitz) und die bairischen Wittelsbacher (einen Kaiser in ihren Reihen und eine der reichsten Familien). Die pfälzischen Wittelsbacher hingegen waren den Luxemburger verbunden.

    Also, wie zu allen Zeiten ging es in erster Linie um aktuelle Machtpolitik. Und Fragen zur nationalen Zugehörigkeit wurden im 14. Jhdt nicht gestellt.
     
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  3. Ravenik

    Ravenik Aktives Mitglied


    Allerdings hieß es, wie von Lafayette bereits angesprochen, bereits im Sachsenspiegel:
    In des keyseres kore sol die erste sin der biscoph von Trire; die andere die bischoph von Megenze, die dritte der bischoph von Colne. Under den leien is der erste in deme core der palanzgreve vonme Rine, des riches druzte; die andere die marschalk, der herzoge von Sassen; die dritte die kemerere, der markgreve von Brandenburch. Die schenke des riches, der küning von Beemen, der ne hat nichenen kore, durch daz her nich dudisch nis.
    Hier wird also bereits der Markgraf von Brandenburg erwähnt, kann also nicht erst eine Erfindung Karls IV. gewesen sein. Der König von Böhmen wird trotz seines Reichserzmundschenkamtes verworfen, weil er nicht deutsch sei. Karl IV. scheint doch eher nur aufgegriffen zu haben, was bereits üblich bzw. zumindest in Diskussion war.

    Die Annales Stadenses aus der Mitte des 13. Jhdts. lauteten ähnlich:
    Ex praetaxatione principum et consensu eligunt imperatorem Treverensis, Moguntinus et Coloniensis. [...] Palatinus eligit, quia dapifer est, dux Saxoniae, quia marscalcus, et margravius de Brandenburg, quia camerarius. Rex Boemiae, qui pincerna est, non eligit, quia Teutonicus non est.
    Hier werden also ebenfalls neben den drei geistlichen Kurfürsten der Pfalzgraf, der Herzog von Sachsen und der Markgraf von Brandenburg genannt, der König von Böhmen hingegen verworfen, weil er kein "Teutone" sei.

    Im Grunde stand das Kollegium also bereits spätestens Mitte des 13. Jhdts., also hundert Jahre vor Karl IV., fest; nur zum König von Böhmen gab es kritische Stimmen, was aber zeigt, dass er grundsätzlich ebenfalls bereits damals als Wähler galt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 23. Mai 2015
    Teresa C. gefällt das.
  4. Lafayette II.

    Lafayette II. Mitglied

    Was ich mich dann auch frage, ist, wenn der König von Böhmen, bevor er Kurfürst wurde, bereits das Amt des Erzmundschenks inne hatte, wieso hatte er das inne? Das geht im Prinzip in dieselbe Richtung wie meine Frage, warum er Kurfürst war.
     
  5. Rovere

    Rovere Premiummitglied

    Weil schon die Premysliden im 10. Jhdt. eine enge Allianz mit dem sich entwickelnden HRR eingingen. Der Onkel des legendären hl. Wenzels unterwarf sich bereits Arnulf von Kärnten. Der erste König Böhmens, Vratislav, erhielt die Krone von Heinrich IV. Böhmen etablierte sich als "Player" innerhalb des Reichsverbands, vor allem um den großen Gegenspieler Polen zurückzudrängen. Spätestens ab Ottokar I., dem es gelang die böhmische Königskrone in eine Erbkrone umzuwandeln (bestätigt in einer Bulle Friedrich II.) war das Land fest im Gefüge des HRR etabliert. Ottokar II., Enkel des ersten, war selbst Kandidat um die Krone, unterlag aber Rudolf von Habsburg.
     
  6. Lafayette II.

    Lafayette II. Mitglied

    Ich nenne es salopp: Machtgründe.
     
  7. Ugh Valencia

    Ugh Valencia Aktives Mitglied

    Wenn wiki recht hat, nahm 27 Jahre nach dem Eike v. Repgow im Sachsenspiegel formulierte, der König von Böhmen dürfe nicht wählen "weil er kein Deutscher sei", mit Ottokar II. Přemysl 1257 erstmals ein böhmischer König an des "Kaisers Kur" teil. Es sei möglicherweise zu einer 7. Kurstimme gekommen, um Pattsituationen zu vermeiden. Genau diese trat jedoch 1257 ein als Ottokar beiden Kandidaten seine Stimme gab.

    Wie es dazu kam, dass die Přemysliden eine Kurstimme bekamen, weiß ich nicht. Wahrscheinlich hängt es irgendwie mit der Persönlichkeit Ottokars zusammen, vielleicht damit, dass er auf Einladung des Deutschen Ordens an Kreuzzügen im Baltikum teilnahm.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Kurfürst#Entwicklung_bis_1356
    http://de.wikipedia.org/wiki/Ottokar_II._Přemysl#B.C3.B6hmischer_K.C3.B6nig
     
    Zuletzt bearbeitet: 23. Mai 2015
  8. Lafayette II.

    Lafayette II. Mitglied

    Ich reaktiviere mal diesen Thread, weil ich mich wieder mit der Geschichte Böhmens beschäftige. Ich frage mich, seit wann Böhmen als Teil des Heiligen Römischen Reiches angesehen werden kann.
    Nach Recherchen habe ich ich sowohl 895 gefunden, als Spythihnev I. Anruf von Kärnten die Treue geschworen hat. Aber zusätzlich habe ich jetzt mehrmals gelesen, dass die Verleihung Böhmens als Reichslehen von Heinrich II.an Jaormìr I 1004 als entscheidendes Datum angesehen wird.

    Weiß jemand, was da stimmt? Wenn ich die Entwicklung und die "Einmischung" des Heiligen Römischen Reiches für den Zeitraum zwischen beiden Daten mir ansehe, dann tendiere ich eher zu ersterem, da in der Zwischenzeit das Bistum Prag als Teil des Erzbistums Mainz etabiliert wurde und diverse Einflussnahmen bereits erfolgt sind.
    Das ist aber nur eine Vermutung.
     
  9. Riothamus

    Riothamus Aktives Mitglied

    Ich würde eher von verschiedenen Phasen ausgehen.
     
  10. Solwac

    Solwac Aktives Mitglied

    Die erste Unterwerfung 895 hat ja noch nicht zu einer Belehnung oder anderen allgemeinen Anerkennung der Position Böhmens als Teil des Heiligen Römischen Reich geführt. Deutlich wird das für mich bei der doch sehr selbstständigen Politik gegenüber dem Kaiser.
    Der nächste Schritt dürfte die Einrichtung des Bistums Prag sein, hier hat sich die Reichskirche ausgedehnt, wobei neben der tatsächlichen Macht vor allem die Ansprüche in der Praxis eine Rolle gespielt haben werden. Die Beschreibung der Grenzen, aufgezeichnet ein Jahrhundert später, zeigt eine nicht flächige Durchdringung.
    Während der polnischen Besetzung Prags wird deutlich, dass Böhmen eher Verbündeter denn Teil des Reiches war. In den Jahrzehnten danach hat sich dann der Anspruch auch in der Realität widerspiegeln können und die noch nicht erbliche Königskrone aus der Hand von Kaiser Heinrich IV dann das definitve Zeichen, dass Böhmen zum Reich gehörte. (1085/86).
     
  11. Dieter

    Dieter Premiummitglied

    Ein exaktes Datum, wann Böhmen zum Reichsfürstentum erhoben wurde, konnte ich nicht finden. Etwas vage ist überall zu lesen, dass Böhmen um das Jahr 1000 als Reichsfürstentum galt, was meist mit Kaiser Heinrich II. verbunden wird.

    Die Investitur Vratislavs II. als König von Böhmen durch Kaiser Heinrich IV. im Jahr 1185 stellt einen weiteren Fixpunkt dar, von dem ab Böhmen stests zum Heiligen Römischen Reich gehörte - auch wenn die Kurwürde zuweilen vakant blieb.
     
  12. Solwac

    Solwac Aktives Mitglied

    Richtig, ich sehe 973 als "wir wollen es, haben es aber noch nicht" und 1085/86 dann als "wir haben es".
     
  13. Riothamus

    Riothamus Aktives Mitglied

    Wie ich schon einwarf, ist eher die Frage, in welchen Phasen Böhmen zum Reich gezählt werden konnte, wozu auch die staatliche Entwicklung zu betrachten ist. Wurde z.B. unter den Ottonen eine Lehnsrechtliche Bindung als Zugehörigkeit zum Reich gewertet, war das spätestens mit der Renaissance des Staatsbegriffs im 11. und 12. Jahrhundert nicht mehr so.

    Es fällt auch auf, dass sich die Böhmen mehrfach verbrieften lassen mussten, kein 'Anhängsel' des Reichs zu sein, bevor das tatsächlich so blieb.
     
  14. Teresa C.

    Teresa C. Aktives Mitglied

    Was vielleicht dabei berücksichtigt werden müsste, ist übrigens auch, welche Herrschaften, Grafschaften etc. ab wann bereits (dauerhaft oder vorübergehend) unter der Herrschaft des Königreichs bzw. Herzogtums Böhmen standen? Bei den Verbriefungen, dass Böhmen kein "Anhängsel" des Reiches ist, ist vermutlich auch aufschlussreich, ob sie das Königreich Böhmen oder das Herzogtum Böhmen betrafen.

    Außerdem wäre sicher auch ein Blick darauf interessant, inwieweit die benachbarten Herrschaftsgebieten, soweit sie nicht unter der (Ober-)Herrschaft des Herzogs bzw. Königs von Böhmen standen, als Teile des HRR galten (bzw. es waren) bzw. inwieweit sie noch de facto selbständig waren oder als "Nebenländer" eines polnischen bzw. ungarischen Königsreichs galten.

    Böhmen war ursprünglich im Grenzbereich, dass die Könige und Kaiser des HRRs großes Interesse daran hatten, dass der Herzog (bzw. König) von Böhmen ihre Oberhoheit akzeptierte oder zumindest ihr Verbündeter war, ist politisch betrachtet, sehr nachvollziehbar.
     
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  15. Carolus

    Carolus Aktives Mitglied

    Böhmen hatte innerhalb des Reichsverbandes mehrere Besonderheiten:

    Es war das einzige Königreich innerhalb des Reiches (erst im 18. Jhdt. kam das Königreich Preußen hinzu). Auch bei der Reichsreform unter Maximilian I wurde Böhmen (genauer gesagt: die Länder der Böhmischen Krone) nicht in Kreise eingeteilt (Reichskreis – Wikipedia ). Auch wurde Böhmen trotz jahrhundertelanger Zugehörigkeit zum Reich nicht sprachlich assimiliert (im Gegensatz zu anderen östlichen Gebieten).
     
  16. Riothamus

    Riothamus Aktives Mitglied

    Das Reich bestand -wenn wir Böhmen beiseite lassen- immer noch aus drei Königreichen: Italien/Lombardei, Burgund und Deutschland/Germanien. Diese waren in Real- und Personalunion miteinander verbunden.

    Rechtsgeschichte ist nicht für jeden etwas, aber da die Juristen wenigstens grundlegende Kenntnis brauchen, gibt es doch verständliche Einführungen und Übersichten, z.B.: Rudolf Gmür, Grundriß der deutschen Rechtsgeschichte, Neuwied, Kriftel, Berlin1994. (Deutsch im Titel bezieht sich nicht auf die Ethnizität, sondern auf den Gegensatz von 'Deutschem' und 'Römischem' Recht, also nur auf den Unterschied der Rechtstraditionen.) Die drei Königreiche finden sich unter Nummer 88. Die Darstellung ist zum Lernen für die Examensvorbereitung optimiert und folgt anderen Maniriertheiten als in der Geschichtswissenschaft üblich. Aber bei dem Thema Rechtsgeschichte muss sich der Historiker eben auch mit juristischer Literatur befassen.

    (Der Vollständigkeit halber: Als Einführung zum Römischen Recht gibt es immer noch: Wolfgang Kunkel, Römische Rechtsgeschichte - Eine Einführung, diverse Auflagen.)
     
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