Wie hoch waren die Verluste der Wehrmacht im Jahr 1941?

Angeblich waren es nur 302.000 Tote, aber das ist natürlich Unsinn. Hitler erzählte Mussolini, dass deutsche Verluste in Wirklichkeit 2 Mal höher waren. Damals waren es offiziell 260.000 Tote. Das heißt 520.000 Tote und nicht 302.000 Tote.

Официально немцы сообщают о 260 тыс. убитых. Гитлер мне говорил, что в действительности их вдвое больше, кроме того, более миллиона раненых и обмороженных. (-- ????????? ????? ?? ??????)

Amerikanische Militärbeobachter schätzten deutsche Verluste auf 1.3 Mio Tote.

Например, наблюдатели США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года

Das sowjetische Informbüro schätzte sie auf 6 Mio (d.h. 1.5 Mio Tote).

За пять же месяцев войны на Восточном фронте полегло костьми целое поколение немцев. Убитыми, ранеными и пленными немцы потеряли около 6 миллионов солдат и офицеров.


Weitere Beweise dafür: deutsche Militärs (von Butlar) haben behauptet, dass ihre verluste in der SU viel höher als in anderen feldzügen waren. Aber nach heutigen Vorstellungen waren sie gleich: 300.000 in 6 Monaten des Russlandfeldzuges und 50.000 nach 1 Monat des Westfeldzuges.

Ausserdem haben Deutsche die RA als "ersten ernsten Gegner" genannt. Französische Armee wurde von ihnen nicht gelobt und das obwohl sie 2 Mal mehr Verluste nach Toten hatte. Die RA hatte 4 Mal mehr Tote im Jahr 1941.

Warum hat Fritz Todt den Frieden schon im November 1941 gewollt ?

Entschuldige, wir sind ein deutsches Forum, Russisch kann nur der Teil der Mitglieder, der es im Westen, in Österreich oder der Schweiz aufgewachsen zufällig gelernt hat und von den Mitgliedern aus dem Osten sicher auch nur die, welche die DDR noch als Schüler erlebt haben. Bitte stelle keine weiteren russischen Texte ein.

El Quijote schrieb:

Entschuldige, wir sind ein deutsches Forum, Russisch kann nur der Teil der Mitglieder, der es im Westen, in Österreich oder der Schweiz aufgewachsen zufällig gelernt hat und von den Mitgliedern aus dem Osten sicher auch nur die, welche die DDR noch als Schüler erlebt haben. Bitte stelle keine weiteren russischen Texte ein.

Zum Vergrößern anklicken....

Dazu kommt noch das dies eine Umgehung der erweiterten Schreibrechte ist.

DDR 1962 ich habe bereits darauf hingewiesen, dass wir diese Umgehung nicht mehr dulden.

Wenn du dich hier im GF vorgestellt hast und danach zehn seriöse Sachbeiträge geschrieben hast, kannst du dich, sofern du keinen roten Stern hast, für diese Schreibrechte bewerben.

Bis dahin werden alle deine Beiträge die diese erweiterten Schreibrechte erfordern gelöscht oder wenn wir denken das sich daraus evt. eine seriöse und interessante Diskussion entwickeln könnte in das entsprechende Unterforum verschoben.

DDR 1962 schrieb:

Angeblich waren es nur 302.000 Tote, aber das ist natürlich Unsinn. Hitler erzählte Mussolini, dass deutsche Verluste in Wirklichkeit 2 Mal höher waren. Damals waren es offiziell 260.000 Tote. Das heißt 520.000 Tote und nicht 302.000 Tote.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich weiß nicht, woher du diese Angaben hast, seriöse Schätzungen gehen von ca. 3,7 Millionen getöteten Wehrmachtssoldaten aus und 2,06 Millionen Zivilisten (nur "Reichsdeutsche").

El Quijote schrieb:

Ich weiß nicht, woher du diese Angaben hast, seriöse Schätzungen gehen von ca. 3,7 Millionen getöteten Wehrmachtssoldaten aus und 2,06 Millionen Zivilisten (nur "Reichsdeutsche").

Zum Vergrößern anklicken....

@ El Quijote:

Ohne exakte Zahlen zu kennen, "DDR 1962" spricht nur vom Jahr 1941.
Ich denke, dass deine Zahlen die Gesamtverluste Dtld.s im "Osten" sind.

Gruss, muheijo

Lügen in Zeiten des Krieges

DDR 1962 schrieb:

...Das sowjetische Informbüro schätzte sie auf 6 Mio (d.h. 1.5 Mio Tote).

Zum Vergrößern anklicken....

Eine sehr zuverlässige Quelle, den sowjetischen Pressedienst der Kriegsjahre zu bemühen! Hier sind schon vom Prinzip her übertriebene Nachrichten zu erwarten, wie auch die deutsche Presse eigene Erfolge überhöhte und Verluste zu vertuschen suchte.

Am deutlichsten werden die Rechnungsunterschiede bei Unternehmen, bei denen nur Teilstreitkräfte beider Seiten beteiligt sind. Also etwa der Tonnagekrieg der Unterseeboote generell, oder die Luftschlacht über England 1940.
Letzteres bietet ein gutes Beispiel. Die deutsche Seite veröffentlichte Erfolge im Wehrmachtsbericht mit der Formel: Das Oberkommando der Wehrmacht gibt bekannt... Da wurden dann Meldungen an die Presse und Öffentlichkeit weiter gegeben. Die Zahlen, mit denen die Wehrmacht intern eher rechnete, fanden sich in den geheimen Kriegstagebüchern, bei denen die von den Piloten gemeldeten Abschüsse addiert wurden - und zur Korrektur gleich statistisch um einen Faktor gekürzt. Grund sind normale Fehleinschätzungen der Piloten, bedingt durch die oft unübersichtlichen Luftkämpfe, bei denen ein beschädigtes Flugzeug leicht einmal als "Abschuss" verbucht werden konnte - ungeachtet bewusster Übertreibung...
Gleichzeit hatten die Truppen Stärkemeldungen über ihre Eigenverluste zu machen. Das waren die einzigen Zahlen, die als sicher galten.

Dieses System benutzen beide Seiten während des Krieges. Da die Luftschlacht um England nur eine relativ kurze Zeitspanne umfasste, die von Anfang an höchstes Forschungsinteresse der Nachkriegszeit genoss, dürfte hier die Aktenlage als verhältnismäßig gut gelten. Auch die intern verwendeten Erfolgsmeldungen weichen deutlich von den Statistiken der Gegenseite über Verluste ab. Ungeachtet unterschiedlicher Schadenskategorien!

Ich habe nicht weiter nachgelesen, aber hier gibt es Übersetzungen von Meldungen des Sowjetischen Informbüros (über 1945!):
SowInformBüro berichtet
Zur Erinnerung: Das deutsche Heer begann den Angriff auf die UdSSR 1941 mit deutlich über 3 Millionen Soldaten. Man sehe sich das Zitat von DDR1962 oben an, in dem Sowinform die Verluste von 1941 auf 6 Millionen Mann, davon 1,5 Millionen Tote „schätzte“.

Bekanntlich logen auch Goebbels und auch das OKW, doch deren Zahlen hat zum Glück niemand als Quellenbelege herangezogen.

Viele im Eingangspost zitierte Quellen waren zeitnahe, teils öffentlich zugängliche Zahlen. Neben dem SowInform wurden "Schätzungen amerikanischer Militärbeobachter" genannt, dabei betrachteten die USA die Vorgänge als Unbeteiligte aus der Ferne!

Zu den ersten Opfern im Kriege gehört bekanntlich immer die Wahrheit.

Waren echte Verluste der Wehrmacht viel höher als man denkt ?

Es ist bekannt, dass heutige Zahlen mit damaligen Zahlen von Goebbels fast identisch sind. Damals waren es 260.000 Tote im Osten (Ende 1941) und heute 302.000. Nach heutigen Angaben starben zum Sommer 1944 im Osten noch nicht mal 2 Mio. deutsche Soldaten. Ist das nicht lächerlich ? Nach sow. angaben waren es 7.8 Mio. Tote und Gefangene. Das heißt 7.1 Mio Tote, weil die Sowjets damals höchstens 700.000 deutsche Gefangene hatten.

Mod an: russischer Text wurde entfernt Mod aus
Zum Februar 1943 starben im Osten angeblich nur 1 Mio. Deutsche. Nach Stalin aber waren es 4 Mio.

Mod an:russischer Text wurde entfernt Mod aus

Aber sagt mir bitte nicht, dass das alles nur Propaganda ist. Ich finde sowjetische Zahlen viel logischer als heutige. Insgesamt starben im Osten 10-11 Mio. Soldaten der Wehrmacht (meine Schätzung).

Wenn man Stalin glaubt (4 Mio Tote zum 23. Februar 1943) wird alles klar. Jetzt kann man verstehen warum Hitler rumänisch-ungarische Truppen an wichtigen Frontabschnitten einsetzte. Jetzt wird klar warum Stalingrad eine Wende war. Jetzt wird klar warum die RA als "erster ernster Gegner" bezeichnet wurde.

P.C: ich hab keine Schreibrechte und kann leider nicht antworten.

Ermahnung

@DDR1962

Sag mal kannst du dich nicht an Anweisungen der Moderation halten?

Dir wurde ganz klar via PN mitgeilt wie es im Geschichtsforum vor sich geht.

Bevor hier weiter propagandistische Behauptungen zweier totalitärer Regime tradiert werden, sollte man sich vielleicht mal überlegen, welche seriösen Quellen man zur Fragestellung heranziehen kann. Und dann wird man darauf kommen, dass es z.B. Melderegister gibt und die administrativen Unterlagen der Wehrmacht, der Ordnungspolizei oder der SS, sowie die Todesanzeigen, die in den Tageszeitungen veröffentlicht wurden, wenn mal wieder eine Familie um ihren Sohn/Bruder/Mann trauerte oder vielleicht auch ihren Stolz über den Heldentod bekundete (das gab es leider).

DDR 1962 schrieb:

Ist das nicht lächerlich ?

Nach sow. angaben waren es 7.8 Mio. Tote und Gefangene. Das heißt 7.1 Mio Tote, weil die Sowjets damals höchstens 700.000 deutsche Gefangene hatten.

Mod an: russischer Text wurde entfernt Mod aus
Zum Februar 1943 starben im Osten angeblich nur 1 Mio. Deutsche. Nach Stalin aber waren es 4 Mio.

Mod an:russischer Text wurde entfernt Mod aus

Aber sagt mir bitte nicht, dass das alles nur Propaganda ist. Ich finde sowjetische Zahlen viel logischer als heutige. Insgesamt starben im Osten 10-11 Mio. Soldaten der Wehrmacht (meine Schätzung).

Zum Vergrößern anklicken....

Deutschland verlor in 4 Kriegsjahren von 1914-1918 insgesamt 1, 93 Millionen an Verlusten, also Tote, Verwundete und Gefangene. Die Donaumonarchie verlor ca 1 Millionen, Russland ca 2, GB samt Dominiontruppen ca 1 Millionen.

Der gesamte 1. Weltkrieg forderte ca 10 Millionen Menschenverluste.

Das ist die Bilanz nach 4 Kriegsjahren, nach Materialschlachten, die sich über Wochen hinzogen, in denen an einem Tag Hunderttausende Granaten verschossen wurden.

Als "The bloody Day" gilt in der Geschichte der britischen Armee der 1. Juli 1916. An einem Tag hatten die Briten mehr als 50. 000 Mann Verluste, darunter knapp 20.000 Tote.

10 Millionen Soldaten hätte Hitler vielleicht gerne zum Verheizen gehabt, aber soviele Hitlerjungen und gebärfreudige Arbeitsmaiden gab es in ganz Deutschland und Europa nicht, um soviel Kanonenfutter auch nur auf die Welt zu bringen.




Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich diese Aneinandereihung von Statistiken und unbewiesenen oder unbeweisbaren Behauptungen als ausgesprochen geschmacklos empfinde. Das Gleiche gilt für die daraus abgeleiteten Aufrechnungen von Verlusten und Kriegsverbrechen.


Was soll das bringen? Die Verluste der Wehrmacht wie der Roten Armee waren auch ohne so groteske Übertreibungen schrecklich genug. Die militärischen Leistungen der Roten Armee in der Anti- Hitlerkoalition hat ebenfalls niemand bezweifelt.