Beitrag von Ursi :
Kleopatra ist wohl eine der berühmtesten geschichtlichen weiblichen Figuren, da sie nicht nur Geschichtsforscher- und fans interessiert, sondern ihre "Schönheitsrezepte" auch bei vielen Frauen beliebt sind (meine Schwester zum Beispiel)
Aber Kleopatra hat doch nicht nur "unschuldig" in Milch mit Honig gebadet, sondern vor allem in Blut, da dies das Exelier des Lebens war!
Von dem mal abgesehen sollte man die Person Kleopatra wirklich einmal näher unter die Lupe nehmen, da sie nicht nur die "Beauty-queen" war.
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Beitrag von Apollon :
Kleopatra war gar nicht schön. Sie war eine kleine Frau mit einer knuppel Nase und einer erheblichen Fülle, so einige Zeitgenossen. Kleopatras Anziehung ist nicht das Äusserliche, sondern ihr enormes, für Frauen der damaligen Zeit herausstechenden, Wissen und Esprit.
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Beitrag von Ursi :
Eben, das meinte ich ja.
Aber heute wird sie als "Götin" dargestellt...
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Beitrag von Apollon :
Doch wohl zu Unrecht.
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Beitrag von Ursi :
Kleopatra muss echt willensstark gewesen sein.
Nachdem sie eine Schlacht verloren hat, hat sie sich wegen ihrem verletzten Ehrgefühl selber getötet (ich will damit nicht sagen, dass ich Selbstmord gut finde!!! Ich finde es scheisse.)
Ich weis leider nur wenig über Kleopatra, vielleiht weist du ja noch etwas interessantes?...
Oder auch jemand anderes?
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Beitrag von Mercy :
Im Jahre 47 v. Chr. landet Cäsar in Ägypten und macht Königin Kleopatra zu seiner Geliebten. Nach Cäsars Ermordung geht sie 41 v. Chr. eine Verbindung mit Marcus Antonius ein, der den Ostteil des Römischen Reiches beherrscht. Mit dessen Hilfe will Kleopatra ein Großreich schaffen. Der römische Senat erklärt Marcus Antonius zum Staatsfeind. Octavian zieht gegen ihn zu Felde und nach der entscheidenden Schlacht bei Actium (31 v. Chr.) nehmen sich Marcus Antonius und Kleopatra das Leben. Ägypten wird römische Provinz.
Ganz prosaisch.
"Wie die letzte ägyptische Königin nun wirklich aussah wird wohl schwer zu rekonstruieren sein. Aber in den Köpfen der Menschen wird sie auch weiterhin das sein, was sie auf etlichen Gemälden und in zahlreichen Filmen ist: eine betörende Schönheit."
Mehr kannst Du erfahren:
http://www.selket.de/kleopatra.htm
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Beitrag von Ursi :
Danke Mercy.
Herrscher wurden ja meistens als schön dargestellt, sei es in Zeichnungen, Statuen oder in Berichten.
Und wegen Kleopatras "Schönheitsrezepten" glaubte man wohl, sie müsse wunderschön gewesen sein.
Als ob das baden im Blute zahlreicher Unschuldiger einem schön machen könnte. Oder ist das auch wieder nur etwas falsch überliefertes?
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Beitrag von Apollon :
Hallo Ursi.
Ich glaube der Film: Kleopatra mit Liz Taylor könnte dir gefallen.
Als Kleopatra die Schlacht bei Actium verloren hatte liess sie sich doch als Gewinnerin in Ägypten feiern, um ihre göttliche Stellung vor den Bürgern nicht zu verlieren.
Der Staat erklärte Marcus Antonius zum Staatsfeind auf das Betreiben von Octavian. Marcus Antonius hat fast alle römischen Provinzen im Osten an Ägypten abgetreten, um mit Kleopatra zusammen wie ein altes Pharaonenpaar zu herrschen, doch benutzte Kleopatra ihren römischen Geliebten nur dazu sich die ehemaligen Provinzen, wie z.B. Zypern, Rhodos, Israel, ..., wieder unter den Nagel zu reißen.
Kleopatra war wohl schaluer als mancher Mann ihrer Zeit.
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Beitrag von Hitori :
ich weiß nich recht, wat ich von dem weib halten soll. aber sie war schon eine große herrscherin. und man hat ihr einiges zu verdanken. fragt mich bitte nich was, ich interessiere mich nich so für ägyptische geschi.
jetzt hab ich ma so eine ganz kleine frage.
die pharaonen wurden doch immer als männer dargestellt. traf da sauch auf kleopatra zu?
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Beitrag von Roland :
hallo ursi!
nein, kleopatra wurde immer als frau dargestellt - sie war doch auch eine =)
und da die anderen pharaonen männer waren, wurden diese eben als männer abgebildet...
viele grüsse,
r
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Beitrag von Theodericus :
Wenn sich Kleopatra mit der Krone Ober- und Unterägyptens sowie mit dem Zeremonialbart hat abbilden lassen, sah sie den anderen Pharaonen durchaus ähnlich. Lediglich die weiblichen Gesichtszüge lassen auf eine Frau schließen. Das war übrigens auch bei der Pharaonin Hatschepsut so.
Theo
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Beitrag von Roland :
Hallo,
nun, ich würde den "Bart", der ja kein echter Bart war, in erster Linie als Herrschaftszeichen betrachten und weniger als Symbol der Männlichkeit (obwohl es sicherlich eine Verbindung zwischen Männlichkeit und Macht gab) bzw. als Ausdruck, dass der dargestellte Pharaoh wirklich einen Bart trug oder dass damit ausgesagt werden sollte, dass er ein Mann war - wenn deshalb Kleopatra mit Bart dargestellt wird, dann zeigt die nur den traditionellen Habitus eines Pharaohs.
Zumdem sollte man bedenken, dass wir uns mit Kleopatra (VIII - denn um die geht es hier wohl) bereits in der letzten Phase des hellenistischen Ägypten befinden, d.h. ca. 1000 Jahre nach dem letzten Höhepunkt der "genuin" ägyptischen Geschichte...
viele grüsse,
r
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Beitrag von Ursi :
Hallo Roland!
Sorry, aber ich hab nie behauptet, Kleopatra sei als Mann abgebildet worden!
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Beitrag von Roland :
hallo ursi,
nein, du nicht, aber theodericus =)
r
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Beitrag von hatschepsut :
also kleopatra war wohl die klügste frau auf Erden, so wie sie die mächtigsten Männer für ihre Interressen benutzen konnte.Ich denke jedoch nicht, dass sie allein aus diesem Grund Bindungen mit Caesar und Markus Antonius eingegangen ist. Ich denke schon, dass da Liebe im Spiel war. Unbestreitlich ist ja wohl, dass sie es verstand diese beiden Männer um den Finger zu wickeln. Meiner meinung nach ist sie die interessanteste Frau, die es gibt, beziehungsweise war. Es ist auf jeden Fall spannend mehr über sie zu erfahren.
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Beitrag von Sitamun :
... woher hab ihr denn das mit dem "im Blut der Feinde baden"? Habe mehrere Biografien von Kleo gelesen, hab das aber noch nie gehört!
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Beitrag von Ursi :
Hallo Sitamun
Keine Ahnung mehr, von wo ich das weis.
Jedenfalls sah man das Blut als lebensspendend an, nicht nur Kleopatra.
Später, als mal ein Papst erkrankte, meinten die Ärzte, er brauche mehr Blut. Zwei Kinder wurden getötet, um das Blut dem Papst zu geben.
Der Papst starb und die Ärzte wurden auch umgebracht...
Also, Kleopatra.
Es muss nicht sein, dass sie die "klügste Frau der Welt" war. Rom provitierte voin dem Zusammenschluss genauso viel wie sie.
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Beitrag von Merit-Isis :
Hallo!
Ich hab mich zwar nie so recht mit der Cleo beschäftigt, möchte aber trotzdem mal etwas zu dieser Diskussion beitragen.
Was mich ein wenig aufregt ist, das wenn das Wort "Ägypten" fällt, sofort auch das Wort "Cleopatra" fällt. Der Grund dafür: Sie war KEINE Ägypterin, sondern stammt wohl von der Ptolemaios-Linie (Alexander der Große??) ab!
Des weiteren ist es doch so, das es das Ägypten, wie wir es zu Zeiten von Ramses und den Erbauern der Pyramiden her kennen, überhaupt nicht mehr gab. In dem Land gab es alle möglichen Einflüsse - griechische, römische etc., die die eigentliche ägyptische Kultur total verwischten. So zum Beispiel die Hieroglyphen, die Bilder und Darstellungen auf Tempeln...alles ein wenig "schlampig" dargestellt, weil niemand mehr wusste, wie es "richtig" gemacht wurde.
Deshalb glaube ich auch nicht, das sich Cleopatra als Mann hat darstellen lassen, oder bei Zeremonien etc. als solcher aufgetreten ist. Wahrscheinlich wusste sie nicht einmal mehr, das es so etwas gab. siehe Hatschepsut, die sich "vermännlicht" hat, um sich als Pharao legitimieren zu lassen.
Jetzt vielleicht mal eine dumme Frage: Was, ausser das sie vielleicht gerissen war, ist so toll an dieser Frau, das so viele ihr nachgeifern?? und sie in den Himmel heben?
Lieben Gruß
Merit-Isis
PS: Auch ist mir neu, das sie vergöttlicht wurde...siehe ein paar Posts weiter oben, von Ursi.....
www.merit-isis.de.vu
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Beitrag von Roland :
Kleopatra stammt aus der Dynastie der Ptolemaier. Ptolemaios I. war einer der Generäle Alexanders des Großen (also ein Makedone), der sich nach dessen Tod Ägypten gesichert hat. Seine Familie herrschte dort bis 30.
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Beitrag von Ursi :
Hallo Merit-Isis
Mit "vergöttlicht" habe ich gemeint, dass heute diese ganze Beauty-Masche danach geht "...wie Kleopatra...".
Vielleicht habe ich das zu wenig genau gesagt, aber eigentlich wollte ich hier herausfinden, wer Kleopatra überhaupt war.
Etwas besonderes an ihr war, dass sie mit den Römern in Frieden leben konnte, obwohl klar war, dass eines der beiden Reiche sinken musste...
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Beitrag von Merit-Isis :
Hallo Ursi!
Nunja....soweit ich informiert bin, mochten die Römer die gute Cleo nicht so recht leiden. So wurde unter anderem behauptet, sie wäre eine Hexe...weil wohl Cäsar und Markus Antonius so verrückt nach ihr waren. Sie hätte es wohl schon gerne gehabt, bei dem Römern beliebt zu sein, also beim Volk, aber das hat nicht so recht klappen wollen.
Nach dem römischen Sieg über Ägypten, ist ja Ägypten nicht gleich untergegangen, es wurde nur als Kornkammer ausgebeutet. Der Untergang Ägyptens kam erst mit den Christen. Die Römer bauten ja teilweise auch Tempel, so auf Philae der Kiosk des Trajan etc....
Lieben Gruß
Merit-Isis
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Beitrag von Ursi :
Hallo Merit-Isis
Immerhin haben sie Römer und Ägypter zu Kleopatras Zeiten nicht bekriegt, oder lieg ich da schon wieder falsch?
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Beitrag von Imperator :
Hallo Ursi,
am Ende kam es doch zum Krieg zwischen Ägypten und dem römischen Reich. Man denke nur an die Schlacht von Aktium 31 v. Chr., als Augustus gegen Kleopatra und Markus Antonius kämpfte und siegte. Ansonsten grifen römische Truppen nur zugunsten Kleopatras ein, z. B. gegen ihren Brudergemahl und Mitregenten Ptolemaios XIII.
Imperator
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Beitrag von normaler Mensch :
Redet doch nicht so überheblich. Ihr könnt auch mal gelassen und gemütlich reden. Es ist doch eigentlich egal, von wo Kleopatra jetzt herkommt. Wenn interessiert das schon? (Wollte euch Professoren nicht beleidigen)
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Beitrag von Ursi :
Vielleicht hast du recht, aber es ist doch interessant, oder? ;o)
Ich finde, in der Geschichte sind Details manchmal interessanter als der Rest... natürlich nicht immer
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Beitrag von Ursi :
Was glaubt ihr, stimmt es, dass Kleopatra in Prunk lebte?
Ìch glaube es eigentlich schon, aber in der Antike wurden viele Kulturen von ihren Feinden falsch eingeschätzt und so (Siehe die "Kindertötung" in Karthago...)
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Beitrag von Kassander :
Jeder zerreißt sich den Mund über Kleopatra. Sie wird in übelster Weise beschimpft und verleumdet. Warum? Weil sie zwei römische Top- Politiker zum Ehebruch verführt hatte. Wohl kaum. Darüber hat sich auch zu dieser Zeit niemand aufgeregt.
Dabei war sie eine weltoffene Frau. Mutter von vier Kindern, aus bester Familie, vielsprachig, hoch gebildet, vermögend, großzügig, verantwortungsvoll und couragiert.
Ägypten hatte es zu ihrer Zeit nicht einfach. Eingeklemmt zwischen dem Römischen Reich im Westen und Parthien im Osten, die beide begehrlich nach Ägypten schauen.
Unter ihrem Vater hat Ägypten die Provinzen Syrien, Zypern und Kyrene verloren. Sie träumt nun von einem neuen Hellenistischen Großreich mit Alexandria als Mittelpunkt.
Kleopatra organisiert die Verwaltung neu, das Steuer- und Beamtenwesen und die Rechtssprechung. Sie bringt Ägypten auf Vordermann damit sie die Schulden, die ihr Vater Ptolemäus XII. „Auletes“ gegenüber Rom (Nach einem Bürgerkrieg floh Auletes nach Rom und wurde mit römischer Hilfe wieder auf den Thron gesetzt) gemacht hat zurückzahlen kann.
Dazu ist ihr jedes Mittel recht und es gelang ihr auch zeitweise ein recht großes Reich zusammenzubringen. Sie erweiterte ihr Gebiet mit Schenkungen von Antonius und durch die Besetzung Armeniens. Und die römische Geschichtsschreibung dürfte sich eigentlich nicht darüber aufregen. Den Römern war auch jedes Mittel und jeder Grund recht, wenn es um die Erweiterung ihres Reiches ging.
Ich finde sie war eine äußerst zielstrebige, mutige Frau, die letzte große Verteidigerin des Hellenismus. Sie wußte ihre Möglichkeiten einzuschätzen und dazu gehörte ebend auch ihr Charme, vor dem Männer auf die Knie gingen.
Nun gut...mit ihrer Einschätzung über Marcus Antonius lag sie wohl daneben. Er war ebend zwar ein guter Soldat, aber dafür nur ein mittelmäßiger Feldherr und ein noch schlechterer Staatsmann.
Kassander
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Beitrag von Svenja :
Hilfe ich muss morgen ein referat über Ägypten halten und brauche dringendst informationen über den untergang Ägyptens, bitte bitte helft mir!!!
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Beitrag von Svenja :
Ihr könnt mir auch eine e-mail schreiben!
Bitte bitte helft mir wenn ihr das lest, es geht um meine Mittlere Reife
Svengy@gmx.de
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Beitrag von Mercy :
Spät aber vielleicht doch noch nicht zu spät:
http://www.selket.de/index.htm
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Beitrag von Heinz :
Mercy und Larissa, ich muß Euch ein dickes Lob aussprechen, wie ihr Euch um die jungen Menschen hier im Forum kümmert.
Ich könnte nur mit Allgemeinwissen dienen. Ich weiß von allem ein bißchen. Höchstens in einigen Grenzbereichen oder wenn es um Hessen geht, könnte ich weitere Auskünfte geben.
Sonst mußte ich die Suchmaschinen bedienen.
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Beitrag von Iras :
Kleopatra war vielleicht keine Schönheit, dennoch hat sie es geschafft "alle" dieses glauben zu lassen. Sie ist eine fazinierende Persönlichkeit und wird auch heute noch oft kopiert, wegen ihrer geheimnisvollen Aura, die sie und ihre Taten umgab! Ich gebe zu, dass nicht alles ganz mit rechten Dingen in einer Zeit des Verrates und der Intriegen geschehen ist, aber geben wir es doch mal zu , dass dies auch in der heutigen Zeit nichts neues ist!
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Beitrag von Heinz :
Wurde im Film von Lieschen Taylor gut dargestellt.
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Beitrag von Iras :
Sorry, den Film mit Frau Taylor habe ich nicht gesehen aber den muss man doch auch nicht gesehen haben um sich ´seine eigene Vorstellung von ihr zu machen, oder?
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Beitrag von Roland :
ein freund von mir arbeitet gerade einer arbeit, in der die darstellung von alter geschichte in hollywoodfilmen behandelt wird - was das alles verfälscht wird! da gewinnt die bezeichnung "historienfilm" eine ganz andere bedeutung. besser wäre "komplette (meist blöde) phatasierzählung mit leichtem pseudo-historischen touch" - (ok, das wußte man zwar schon immer, aber er stellt das auf eine methodische grundlage. trotzdem eine inetressante sache wie ich finde)
und die moral von der geschicht: wir sollen unsere informationen nicht als filmen gewinnen! =)
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Beitrag von Manganite :
Hallo Roland!
Wird die Arbeit von Deinem Freund irgendwo veröffentlicht? Würde mich brennedn interessieren. Bin ein großer Fan der guten alten Historienfilme, auch wenn mir bewusst ist mit welcher Vorsicht man sie betrachten muss. Mal zu lesen, was da jemand so drüber "herumdoktert" (nicht abwertend gemeint, man muss hier ja vorsichtig sein...), fände ich toll.
Ich liebe z.B. Ustinovs Darstellung von Nero, einfach grandios, auch wenn sie nix mit dem wahren Nero zu tun hat.
Aber sagt man nicht auch über Shakespears Römer, es seien elisabethanische Adlige, die sich nur eine Tunika angezogen haben?
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Beitrag von Roland :
hmmm, ich glaube nicht...ist eine zulassungs/magisterarbeit =(
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Beitrag von Manganite :
Schade, kann man nix machen.
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Beitrag von Cleo68 :
Benötige möglichst schnell informationen zum thema Kleopa´tra, Ich währe sehr dankbar wenn ihr mir sagen könntet wo ich informationen zu diesem thema finde!Ich bedanke mich schon mal im voraus!
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Beitrag von Mercy :
Reicht das? Fand ich hier weiter oben.
http://www.selket.de/kleopatra.htm
Kleopatra ist wohl eine der berühmtesten geschichtlichen weiblichen Figuren, da sie nicht nur Geschichtsforscher- und fans interessiert, sondern ihre "Schönheitsrezepte" auch bei vielen Frauen beliebt sind (meine Schwester zum Beispiel)
Aber Kleopatra hat doch nicht nur "unschuldig" in Milch mit Honig gebadet, sondern vor allem in Blut, da dies das Exelier des Lebens war!
Von dem mal abgesehen sollte man die Person Kleopatra wirklich einmal näher unter die Lupe nehmen, da sie nicht nur die "Beauty-queen" war.
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Beitrag von Apollon :
Kleopatra war gar nicht schön. Sie war eine kleine Frau mit einer knuppel Nase und einer erheblichen Fülle, so einige Zeitgenossen. Kleopatras Anziehung ist nicht das Äusserliche, sondern ihr enormes, für Frauen der damaligen Zeit herausstechenden, Wissen und Esprit.
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Beitrag von Ursi :
Eben, das meinte ich ja.
Aber heute wird sie als "Götin" dargestellt...
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Beitrag von Apollon :
Doch wohl zu Unrecht.
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Beitrag von Ursi :
Kleopatra muss echt willensstark gewesen sein.
Nachdem sie eine Schlacht verloren hat, hat sie sich wegen ihrem verletzten Ehrgefühl selber getötet (ich will damit nicht sagen, dass ich Selbstmord gut finde!!! Ich finde es scheisse.)
Ich weis leider nur wenig über Kleopatra, vielleiht weist du ja noch etwas interessantes?...
Oder auch jemand anderes?
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Beitrag von Mercy :
Im Jahre 47 v. Chr. landet Cäsar in Ägypten und macht Königin Kleopatra zu seiner Geliebten. Nach Cäsars Ermordung geht sie 41 v. Chr. eine Verbindung mit Marcus Antonius ein, der den Ostteil des Römischen Reiches beherrscht. Mit dessen Hilfe will Kleopatra ein Großreich schaffen. Der römische Senat erklärt Marcus Antonius zum Staatsfeind. Octavian zieht gegen ihn zu Felde und nach der entscheidenden Schlacht bei Actium (31 v. Chr.) nehmen sich Marcus Antonius und Kleopatra das Leben. Ägypten wird römische Provinz.
Ganz prosaisch.
"Wie die letzte ägyptische Königin nun wirklich aussah wird wohl schwer zu rekonstruieren sein. Aber in den Köpfen der Menschen wird sie auch weiterhin das sein, was sie auf etlichen Gemälden und in zahlreichen Filmen ist: eine betörende Schönheit."
Mehr kannst Du erfahren:
http://www.selket.de/kleopatra.htm
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Beitrag von Ursi :
Danke Mercy.
Herrscher wurden ja meistens als schön dargestellt, sei es in Zeichnungen, Statuen oder in Berichten.
Und wegen Kleopatras "Schönheitsrezepten" glaubte man wohl, sie müsse wunderschön gewesen sein.
Als ob das baden im Blute zahlreicher Unschuldiger einem schön machen könnte. Oder ist das auch wieder nur etwas falsch überliefertes?
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Beitrag von Apollon :
Hallo Ursi.
Ich glaube der Film: Kleopatra mit Liz Taylor könnte dir gefallen.
Als Kleopatra die Schlacht bei Actium verloren hatte liess sie sich doch als Gewinnerin in Ägypten feiern, um ihre göttliche Stellung vor den Bürgern nicht zu verlieren.
Der Staat erklärte Marcus Antonius zum Staatsfeind auf das Betreiben von Octavian. Marcus Antonius hat fast alle römischen Provinzen im Osten an Ägypten abgetreten, um mit Kleopatra zusammen wie ein altes Pharaonenpaar zu herrschen, doch benutzte Kleopatra ihren römischen Geliebten nur dazu sich die ehemaligen Provinzen, wie z.B. Zypern, Rhodos, Israel, ..., wieder unter den Nagel zu reißen.
Kleopatra war wohl schaluer als mancher Mann ihrer Zeit.
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Beitrag von Hitori :
ich weiß nich recht, wat ich von dem weib halten soll. aber sie war schon eine große herrscherin. und man hat ihr einiges zu verdanken. fragt mich bitte nich was, ich interessiere mich nich so für ägyptische geschi.
jetzt hab ich ma so eine ganz kleine frage.
die pharaonen wurden doch immer als männer dargestellt. traf da sauch auf kleopatra zu?
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Beitrag von Roland :
hallo ursi!
nein, kleopatra wurde immer als frau dargestellt - sie war doch auch eine =)
und da die anderen pharaonen männer waren, wurden diese eben als männer abgebildet...
viele grüsse,
r
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Beitrag von Theodericus :
Wenn sich Kleopatra mit der Krone Ober- und Unterägyptens sowie mit dem Zeremonialbart hat abbilden lassen, sah sie den anderen Pharaonen durchaus ähnlich. Lediglich die weiblichen Gesichtszüge lassen auf eine Frau schließen. Das war übrigens auch bei der Pharaonin Hatschepsut so.
Theo
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Beitrag von Roland :
Hallo,
nun, ich würde den "Bart", der ja kein echter Bart war, in erster Linie als Herrschaftszeichen betrachten und weniger als Symbol der Männlichkeit (obwohl es sicherlich eine Verbindung zwischen Männlichkeit und Macht gab) bzw. als Ausdruck, dass der dargestellte Pharaoh wirklich einen Bart trug oder dass damit ausgesagt werden sollte, dass er ein Mann war - wenn deshalb Kleopatra mit Bart dargestellt wird, dann zeigt die nur den traditionellen Habitus eines Pharaohs.
Zumdem sollte man bedenken, dass wir uns mit Kleopatra (VIII - denn um die geht es hier wohl) bereits in der letzten Phase des hellenistischen Ägypten befinden, d.h. ca. 1000 Jahre nach dem letzten Höhepunkt der "genuin" ägyptischen Geschichte...
viele grüsse,
r
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Beitrag von Ursi :
Hallo Roland!
Sorry, aber ich hab nie behauptet, Kleopatra sei als Mann abgebildet worden!
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Beitrag von Roland :
hallo ursi,
nein, du nicht, aber theodericus =)
r
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Beitrag von hatschepsut :
also kleopatra war wohl die klügste frau auf Erden, so wie sie die mächtigsten Männer für ihre Interressen benutzen konnte.Ich denke jedoch nicht, dass sie allein aus diesem Grund Bindungen mit Caesar und Markus Antonius eingegangen ist. Ich denke schon, dass da Liebe im Spiel war. Unbestreitlich ist ja wohl, dass sie es verstand diese beiden Männer um den Finger zu wickeln. Meiner meinung nach ist sie die interessanteste Frau, die es gibt, beziehungsweise war. Es ist auf jeden Fall spannend mehr über sie zu erfahren.
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Beitrag von Sitamun :
... woher hab ihr denn das mit dem "im Blut der Feinde baden"? Habe mehrere Biografien von Kleo gelesen, hab das aber noch nie gehört!
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Beitrag von Ursi :
Hallo Sitamun
Keine Ahnung mehr, von wo ich das weis.
Jedenfalls sah man das Blut als lebensspendend an, nicht nur Kleopatra.
Später, als mal ein Papst erkrankte, meinten die Ärzte, er brauche mehr Blut. Zwei Kinder wurden getötet, um das Blut dem Papst zu geben.
Der Papst starb und die Ärzte wurden auch umgebracht...
Also, Kleopatra.
Es muss nicht sein, dass sie die "klügste Frau der Welt" war. Rom provitierte voin dem Zusammenschluss genauso viel wie sie.
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Beitrag von Merit-Isis :
Hallo!
Ich hab mich zwar nie so recht mit der Cleo beschäftigt, möchte aber trotzdem mal etwas zu dieser Diskussion beitragen.
Was mich ein wenig aufregt ist, das wenn das Wort "Ägypten" fällt, sofort auch das Wort "Cleopatra" fällt. Der Grund dafür: Sie war KEINE Ägypterin, sondern stammt wohl von der Ptolemaios-Linie (Alexander der Große??) ab!
Des weiteren ist es doch so, das es das Ägypten, wie wir es zu Zeiten von Ramses und den Erbauern der Pyramiden her kennen, überhaupt nicht mehr gab. In dem Land gab es alle möglichen Einflüsse - griechische, römische etc., die die eigentliche ägyptische Kultur total verwischten. So zum Beispiel die Hieroglyphen, die Bilder und Darstellungen auf Tempeln...alles ein wenig "schlampig" dargestellt, weil niemand mehr wusste, wie es "richtig" gemacht wurde.
Deshalb glaube ich auch nicht, das sich Cleopatra als Mann hat darstellen lassen, oder bei Zeremonien etc. als solcher aufgetreten ist. Wahrscheinlich wusste sie nicht einmal mehr, das es so etwas gab. siehe Hatschepsut, die sich "vermännlicht" hat, um sich als Pharao legitimieren zu lassen.
Jetzt vielleicht mal eine dumme Frage: Was, ausser das sie vielleicht gerissen war, ist so toll an dieser Frau, das so viele ihr nachgeifern?? und sie in den Himmel heben?
Lieben Gruß
Merit-Isis
PS: Auch ist mir neu, das sie vergöttlicht wurde...siehe ein paar Posts weiter oben, von Ursi.....
www.merit-isis.de.vu
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Beitrag von Roland :
Kleopatra stammt aus der Dynastie der Ptolemaier. Ptolemaios I. war einer der Generäle Alexanders des Großen (also ein Makedone), der sich nach dessen Tod Ägypten gesichert hat. Seine Familie herrschte dort bis 30.
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Beitrag von Ursi :
Hallo Merit-Isis
Mit "vergöttlicht" habe ich gemeint, dass heute diese ganze Beauty-Masche danach geht "...wie Kleopatra...".
Vielleicht habe ich das zu wenig genau gesagt, aber eigentlich wollte ich hier herausfinden, wer Kleopatra überhaupt war.
Etwas besonderes an ihr war, dass sie mit den Römern in Frieden leben konnte, obwohl klar war, dass eines der beiden Reiche sinken musste...
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Beitrag von Merit-Isis :
Hallo Ursi!
Nunja....soweit ich informiert bin, mochten die Römer die gute Cleo nicht so recht leiden. So wurde unter anderem behauptet, sie wäre eine Hexe...weil wohl Cäsar und Markus Antonius so verrückt nach ihr waren. Sie hätte es wohl schon gerne gehabt, bei dem Römern beliebt zu sein, also beim Volk, aber das hat nicht so recht klappen wollen.
Nach dem römischen Sieg über Ägypten, ist ja Ägypten nicht gleich untergegangen, es wurde nur als Kornkammer ausgebeutet. Der Untergang Ägyptens kam erst mit den Christen. Die Römer bauten ja teilweise auch Tempel, so auf Philae der Kiosk des Trajan etc....
Lieben Gruß
Merit-Isis
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Beitrag von Ursi :
Hallo Merit-Isis
Immerhin haben sie Römer und Ägypter zu Kleopatras Zeiten nicht bekriegt, oder lieg ich da schon wieder falsch?
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Beitrag von Imperator :
Hallo Ursi,
am Ende kam es doch zum Krieg zwischen Ägypten und dem römischen Reich. Man denke nur an die Schlacht von Aktium 31 v. Chr., als Augustus gegen Kleopatra und Markus Antonius kämpfte und siegte. Ansonsten grifen römische Truppen nur zugunsten Kleopatras ein, z. B. gegen ihren Brudergemahl und Mitregenten Ptolemaios XIII.
Imperator
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Beitrag von normaler Mensch :
Redet doch nicht so überheblich. Ihr könnt auch mal gelassen und gemütlich reden. Es ist doch eigentlich egal, von wo Kleopatra jetzt herkommt. Wenn interessiert das schon? (Wollte euch Professoren nicht beleidigen)
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Beitrag von Ursi :
Vielleicht hast du recht, aber es ist doch interessant, oder? ;o)
Ich finde, in der Geschichte sind Details manchmal interessanter als der Rest... natürlich nicht immer
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Beitrag von Ursi :
Was glaubt ihr, stimmt es, dass Kleopatra in Prunk lebte?
Ìch glaube es eigentlich schon, aber in der Antike wurden viele Kulturen von ihren Feinden falsch eingeschätzt und so (Siehe die "Kindertötung" in Karthago...)
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Beitrag von Kassander :
Jeder zerreißt sich den Mund über Kleopatra. Sie wird in übelster Weise beschimpft und verleumdet. Warum? Weil sie zwei römische Top- Politiker zum Ehebruch verführt hatte. Wohl kaum. Darüber hat sich auch zu dieser Zeit niemand aufgeregt.
Dabei war sie eine weltoffene Frau. Mutter von vier Kindern, aus bester Familie, vielsprachig, hoch gebildet, vermögend, großzügig, verantwortungsvoll und couragiert.
Ägypten hatte es zu ihrer Zeit nicht einfach. Eingeklemmt zwischen dem Römischen Reich im Westen und Parthien im Osten, die beide begehrlich nach Ägypten schauen.
Unter ihrem Vater hat Ägypten die Provinzen Syrien, Zypern und Kyrene verloren. Sie träumt nun von einem neuen Hellenistischen Großreich mit Alexandria als Mittelpunkt.
Kleopatra organisiert die Verwaltung neu, das Steuer- und Beamtenwesen und die Rechtssprechung. Sie bringt Ägypten auf Vordermann damit sie die Schulden, die ihr Vater Ptolemäus XII. „Auletes“ gegenüber Rom (Nach einem Bürgerkrieg floh Auletes nach Rom und wurde mit römischer Hilfe wieder auf den Thron gesetzt) gemacht hat zurückzahlen kann.
Dazu ist ihr jedes Mittel recht und es gelang ihr auch zeitweise ein recht großes Reich zusammenzubringen. Sie erweiterte ihr Gebiet mit Schenkungen von Antonius und durch die Besetzung Armeniens. Und die römische Geschichtsschreibung dürfte sich eigentlich nicht darüber aufregen. Den Römern war auch jedes Mittel und jeder Grund recht, wenn es um die Erweiterung ihres Reiches ging.
Ich finde sie war eine äußerst zielstrebige, mutige Frau, die letzte große Verteidigerin des Hellenismus. Sie wußte ihre Möglichkeiten einzuschätzen und dazu gehörte ebend auch ihr Charme, vor dem Männer auf die Knie gingen.
Nun gut...mit ihrer Einschätzung über Marcus Antonius lag sie wohl daneben. Er war ebend zwar ein guter Soldat, aber dafür nur ein mittelmäßiger Feldherr und ein noch schlechterer Staatsmann.
Kassander
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Beitrag von Svenja :
Hilfe ich muss morgen ein referat über Ägypten halten und brauche dringendst informationen über den untergang Ägyptens, bitte bitte helft mir!!!
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Beitrag von Svenja :
Ihr könnt mir auch eine e-mail schreiben!
Bitte bitte helft mir wenn ihr das lest, es geht um meine Mittlere Reife
Svengy@gmx.de
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Beitrag von Mercy :
Spät aber vielleicht doch noch nicht zu spät:
http://www.selket.de/index.htm
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Beitrag von Heinz :
Mercy und Larissa, ich muß Euch ein dickes Lob aussprechen, wie ihr Euch um die jungen Menschen hier im Forum kümmert.
Ich könnte nur mit Allgemeinwissen dienen. Ich weiß von allem ein bißchen. Höchstens in einigen Grenzbereichen oder wenn es um Hessen geht, könnte ich weitere Auskünfte geben.
Sonst mußte ich die Suchmaschinen bedienen.
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Beitrag von Iras :
Kleopatra war vielleicht keine Schönheit, dennoch hat sie es geschafft "alle" dieses glauben zu lassen. Sie ist eine fazinierende Persönlichkeit und wird auch heute noch oft kopiert, wegen ihrer geheimnisvollen Aura, die sie und ihre Taten umgab! Ich gebe zu, dass nicht alles ganz mit rechten Dingen in einer Zeit des Verrates und der Intriegen geschehen ist, aber geben wir es doch mal zu , dass dies auch in der heutigen Zeit nichts neues ist!
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Beitrag von Heinz :
Wurde im Film von Lieschen Taylor gut dargestellt.
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Beitrag von Iras :
Sorry, den Film mit Frau Taylor habe ich nicht gesehen aber den muss man doch auch nicht gesehen haben um sich ´seine eigene Vorstellung von ihr zu machen, oder?
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Beitrag von Roland :
ein freund von mir arbeitet gerade einer arbeit, in der die darstellung von alter geschichte in hollywoodfilmen behandelt wird - was das alles verfälscht wird! da gewinnt die bezeichnung "historienfilm" eine ganz andere bedeutung. besser wäre "komplette (meist blöde) phatasierzählung mit leichtem pseudo-historischen touch" - (ok, das wußte man zwar schon immer, aber er stellt das auf eine methodische grundlage. trotzdem eine inetressante sache wie ich finde)
und die moral von der geschicht: wir sollen unsere informationen nicht als filmen gewinnen! =)
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Beitrag von Manganite :
Hallo Roland!
Wird die Arbeit von Deinem Freund irgendwo veröffentlicht? Würde mich brennedn interessieren. Bin ein großer Fan der guten alten Historienfilme, auch wenn mir bewusst ist mit welcher Vorsicht man sie betrachten muss. Mal zu lesen, was da jemand so drüber "herumdoktert" (nicht abwertend gemeint, man muss hier ja vorsichtig sein...), fände ich toll.
Ich liebe z.B. Ustinovs Darstellung von Nero, einfach grandios, auch wenn sie nix mit dem wahren Nero zu tun hat.
Aber sagt man nicht auch über Shakespears Römer, es seien elisabethanische Adlige, die sich nur eine Tunika angezogen haben?
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Beitrag von Roland :
hmmm, ich glaube nicht...ist eine zulassungs/magisterarbeit =(
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Beitrag von Manganite :
Schade, kann man nix machen.
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Beitrag von Cleo68 :
Benötige möglichst schnell informationen zum thema Kleopa´tra, Ich währe sehr dankbar wenn ihr mir sagen könntet wo ich informationen zu diesem thema finde!Ich bedanke mich schon mal im voraus!
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Beitrag von Mercy :
Reicht das? Fand ich hier weiter oben.
http://www.selket.de/kleopatra.htm