Bibel: Arbaim falsch übersetzt ?

What does Arba'im mean in the Bible?
Arba'im appears over 130 times in the Hebrew Bible. Key uses: the flood (Genesis 7:12), Moses on Sinai (Exodus 24:18), wilderness wandering (Numbers 14:33), Goliath's forty-day challenge (1 Samuel 17:16), Elijah's journey (1 Kings 19:8), and Jesus' temptation (Matthew 4:2).

130 Mal ist alleine schon verdächtig, Hier paar bekannte Fälle:

• Während der Sintflut regnete es unablässig 40 Tage und 40 Nächte lang auf die Erde.
• Die Wartezeit nach dem Beginn des Rückzuges der Sintflut, bis die ersten Bergspitzen wieder zu sehen waren, betrug 40 Tage
• Moses war 40 Jahre alt, als er aus Ägypten ins Exil floh. Nach weiteren 40 Jahren kam er wieder zurück nach Ägypten. Es folgten mit dem Volk Israel weitere 40 Jahre Wüstenwanderung
• Moses war auf dem Berg Sinai insg. 40 Tage und 40 Nächte
• König Saul, König David und König Salomon regierten jeweils 40 Jahre lang

Moses wurde genau 120 Jahre alt? Er lebte genau 40 Jahre in Ägypten als er den Aufseher erschlug? nicht 38 oder 41 ? Genau 40?
Er floh und lebte genau 40 Jahre im Exil? Genau 40? Und die Wanderung mit dem Volk Israel dauert auch genau 40 Jahre. Macht das Sinn ?

Ein Sprachforscher (ich finde die Quelle leider nicht mehr) hat folgende These aufgestellt:
da das Wort 40 häufig keinen Sinn macht, könnte es ein Übersetzungsfehler sein.
These: 40 = viele

40 = אַרְבָּעִים / Aussprache: arbaim
Viele = הרבה / Aussprache: harbe

die Wörter werden ähnlich ausgesprochen, vor allem wenn man alte Dialekte berücksichtigt.

Ersetzt man in der Bibel "40" durch "viele", werden viele Texte viel logischer.
Beispiele:

1. Mose 7,12
Es regnete auf der Erde 40 Tage und 40 Nächte lang
Es regnete auf der Erde viele Tage und viele Nächte lang

1. Mose 25,20
Und Isaak war 40 Jahre alt, als er Rebekka zur Frau nahm, die Tochter Bethuels, des Aramäers aus Paddan-Aram, die Schwester des Aramäers Laban.
Und Isaak war viele Jahre alt, als er Rebekka zur Frau nahm, die Tochter Bethuels, des Aramäers aus Paddan-Aram, die Schwester des Aramäers Laban.

1. Mose 26,34
Als aber Esau 40 Jahre alt war, nahm er Judith zur Frau, die Tochter Beris, des Hetiters, und Basmath, die Tochter Elons, des Hetiters;
Als aber Esau viele Jahre alt war, nahm er Judith zur Frau, die Tochter Beris, des Hetiters, und Basmath, die Tochter Elons, des Hetiters;

2. Mose 16,35
Und die Kinder Israels aßen das Manna 40 Jahre lang, bis sie zu dem Land kamen, in dem sie wohnen sollten; bis sie an die Grenze Kanaans kamen, aßen sie das Manna
Und die Kinder Israels aßen das Manna viele Jahre lang, bis sie zu dem Land kamen, in dem sie wohnen sollten; bis sie an die Grenze Kanaans kamen, aßen sie das Manna

2. Mose 24,18
Mose aber ging mitten in die Wolke hinein, als er den Berg bestieg; und Mose blieb 40 Tage und 40 Nächte auf dem Berg.
Mose aber ging mitten in die Wolke hinein, als er den Berg bestieg; und Mose blieb viele Tage und viele Nächte auf dem Berg.

4. Mose 32,13
So entbrannte der Zorn des Herrn über Israel, und er ließ sie in der Wüste hin und her ziehen 40 Jahre lang, bis die ganze Generation aufgerieben war, die Böses getan hatte in den Augen des Herrn.
So entbrannte der Zorn des Herrn über Israel, und er ließ sie in der Wüste hin und her ziehen viele Jahre lang, bis die ganze Generation aufgerieben war, die Böses getan hatte in den Augen des Herrn.

Richter 3,11
Da hatte das Land 40 Jahre lang Ruhe. Und Otniel, der Sohn des Kenas, starb.
Da hatte das Land viele Jahre lang Ruhe. Und Otniel, der Sohn des Kenas, starb.

Richter 13,1
Aber die Kinder Israels taten wieder, was böse war in den Augen des Herrn; da gab sie der Herr in die Hand der Philister, 40 Jahre lang.
Aber die Kinder Israels taten wieder, was böse war in den Augen des Herrn; da gab sie der Herr in die Hand der Philister, viele Jahre lang.

2 Samuel 5,4
David war 30 Jahre alt, als er König wurde, und er regierte 40 Jahre lang.
David war 30 Jahre alt, als er König wurde, und er regierte viele Jahre lang

1. Könige 19,8
Und er stand auf und aß und trank, und er ging in der Kraft dieser Speise 40 Tage und 40 Nächte lang, bis an den Berg Gottes, den Horeb.
Und er stand auf und aß und trank, und er ging in der Kraft dieser Speise viele Tage und viele Nächte lang, bis an den Berg Gottes, den Horeb.

Crossover schrieb:

Ein Sprachforscher (ich finde die Quelle leider nicht mehr) hat folgende These aufgestellt:
da das Wort 40 häufig keinen Sinn macht, könnte es ein Übersetzungsfehler sein.

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Das Alte Testament (oder zumindest wesentliche Teile) wurden doch auf Hebräisch geschrieben und wir haben auch noch einen hebräischen Text der Bibel. Wo kommt da eine Übersetzung ins Spiel? Es kann sich dann doch höchstens um Übertragungsfehler handeln. Und wie wahrscheinlich ist es, dass man sich beim Abschreiben des Textes 130 mal verschreibt?

Crossover schrieb:

Ersetzt man in der Bibel "40" durch "viele", werden viele Texte viel logischer.

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Man sollte in religiösen Texten nicht nach Logik suchen.

Crossover schrieb:

Moses wurde genau 120 Jahre alt? Er lebte genau 40 Jahre in Ägypten als er den Aufseher erschlug? nicht 38 oder 41 ? Genau 40?
Er floh und lebte genau 40 Jahre im Exil? Genau 40? Und die Wanderung mit dem Volk Israel dauert auch genau 40 Jahre. Macht das Sinn ?

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Deus lo vult.

Die Zahl 40 ist einfach von symbolischer Bedeutung. Insofern ist es unnötig, einen "Fehler" anzunehmen.

Übrigens: Gemäß 1. Sam 13,1 soll Saul nur zwei Jahre regiert haben. (Was viel zu kurz erscheint.) (Lediglich in der Apostelgeschichte 13,21 ist von 40 Jahren die Rede.)

Nebenbei finde ich nicht, dass die Texte "logischer" werden, wenn man eine (wenngleich symbolische) konkrete Zahl durch "viele" ersetzt.
Insbesondere hier nicht:

Crossover schrieb:

1. Mose 25,20
Und Isaak war 40 Jahre alt, als er Rebekka zur Frau nahm, die Tochter Bethuels, des Aramäers aus Paddan-Aram, die Schwester des Aramäers Laban.
Und Isaak war viele Jahre alt, als er Rebekka zur Frau nahm, die Tochter Bethuels, des Aramäers aus Paddan-Aram, die Schwester des Aramäers Laban.

1. Mose 26,34
Als aber Esau 40 Jahre alt war, nahm er Judith zur Frau, die Tochter Beris, des Hetiters, und Basmath, die Tochter Elons, des Hetiters;
Als aber Esau viele Jahre alt war, nahm er Judith zur Frau, die Tochter Beris, des Hetiters, und Basmath, die Tochter Elons, des Hetiters;

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Was soll die Angabe bringen, dass jemand "viele" Jahre alt war, als er heiratete? Man sagt ja auch nicht: "X heiratete im Alter von vielen Jahren", sondern "X heiratete im Alter von 32 Jahren".

Die Bibel wurde ursprünglich in verschiedenen Sprachen verfasst. Das Alte Testament wurde größtenteils in Hebräisch geschrieben, während das Neue Testament hauptsächlich in Griechisch verfasst wurde. Es gibt jedoch auch einige Teile des Alten Testaments, die auf Aramäisch verfasst sind. Im Laufe der Zeit wurde die Bibel in viele andere Sprachen übersetzt, um Menschen auf der ganzen Welt den Zugang zu den biblischen Texten zu ermöglichen. Die Bibel ist zweifellos eines der bekanntesten und einflussreichsten Bücher der Welt. Sie wird von Millionen von Menschen auf der ganzen Welt gelesen und studiert. Aber in welcher Sprache steht die Bibel eigentlich? Die Antwort auf diese Frage ist nicht so einfach, wie es auf den ersten Blick scheinen mag. Die Bibel besteht aus vielen verschiedenen Büchern, die im Laufe von Jahrhunderten von verschiedenen Autoren geschrieben wurden. Diese Bücher wurden in verschiedenen Sprachen verfasst, je nachdem, wann und wo sie geschrieben wurden. Die meisten Bücher der Bibel wurden jedoch in drei Hauptsprachen verfasst: Hebräisch, Griechisch und Aramäisch.

Hebräisch ist die Sprache, in der die meisten Bücher des Alten Testaments geschrieben wurden. Diese Bücher wurden von verschiedenen Autoren über einen Zeitraum von mehreren Jahrhunderten verfasst. Das Hebräische, das in der Bibel verwendet wird, ist jedoch nicht dasselbe wie das moderne Hebräisch, das heute von den Menschen in Israel gesprochen wird. Es handelt sich um eine archaische Form der Sprache, die in der Antike verwendet wurde.

Das Neue Testament der Bibel wurde hauptsächlich in Griechisch geschrieben. Griechisch war zu dieser Zeit die Lingua franca des östlichen Mittelmeerraums und wurde von vielen Menschen als Handelssprache verwendet. Die Autoren des Neuen Testaments nutzten diese weit verbreitete Sprache, um ihre Botschaft an ein breites Publikum zu verbreiten. Das Griechisch, das in der Bibel verwendet wird, ist jedoch auch nicht dasselbe wie das moderne Griechisch, das heute von den Menschen in Griechenland gesprochen wird. Es handelt sich um eine antike Form der Sprache, die in der Zeit des Neuen Testaments verwendet wurde.

Einige Bücher der Bibel wurden auch in Aramäisch geschrieben. Aramäisch war eine semitische Sprache, die in der Antike in weiten Teilen des Nahen Ostens gesprochen wurde. Es war die Muttersprache von Jesus Christus und wurde von vielen Menschen in der Region als Alltagssprache verwendet. Einige der bekanntesten Passagen der Bibel, wie zum Beispiel das Vaterunser, wurden in Aramäisch verfasst.

Obwohl die Bibel hauptsächlich in Hebräisch, Griechisch und Aramäisch geschrieben wurde, wurden ihre Bücher im Laufe der Jahrhunderte in viele andere Sprachen übersetzt. Die Bibel ist heute in Hunderten von Sprachen auf der ganzen Welt erhältlich. Diese Übersetzungen ermöglichen es Menschen aus verschiedenen Kulturen und Sprachgruppen, die Botschaft der Bibel zu verstehen und von ihr zu lernen.

Quelle: In welcher Sprache steht die Bibel? - Jesus-Info.de

Daraus leiten sich 2 Fragen ab:

1) Wurde schon bei der Erstellung der Bibel als "Paket" diverser Texte gleich zu Beginn "synchronisiert" - d.h. man hat versucht die Texte, die bereits da in 3 verschiedenen Sprachen vorlagen, zu vereinheitlichen? Da kann das schon passiert sein mit "40" und "viele".

2) Welche Version liegt heute als vermeintliches Original noch vor ?
Sind das wirklich die Originale oder sind diese verloren gegangen und wir arbeiten mit einer bereits "überarbeiteten" Version, denken nur, es seien die Originale ?

Oder anders gesagt: wenn die uns als vermeintliche Originale vorliegende Schriften das hebräische Wort אַרְבָּעִים verwenden, dann wird es natürlich als "40" verstanden. Wenn die Originale, vielleicht für immer verloren, הרבה verwendeten, dann war ursprünglich "viele" gemeint.

Crossover schrieb:

Arba'im appears over 130 times in the Hebrew Bible.
[...]
130 Mal ist alleine schon verdächtig,

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Aber Es ist schon richtig, die Zahl 40 kommt häufig vor. Stellt sich die Frage, warum 40 auffällig oft vor kommt. Allerdings: Die Bibel ist ein dickes Buch. Die Zahl 20 (ʿeśrîm) kommt 281x vor. Also häufiger als 40. Auch andere runde Zahlen (50, 60, 70) werden verwendet.

Schauen wir mal in WiBiLex:

Crossover schrieb:

Ein Sprachforscher (ich finde die Quelle leider nicht mehr) hat folgende These aufgestellt:
da das Wort 40 häufig keinen Sinn macht, könnte es ein Übersetzungsfehler sein.
These: 40 = viele

40 = אַרְבָּעִים / Aussprache: arbaim
Viele = הרבה / Aussprache: harbe

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Lassen sich harbēh und ʾarbāʿîm wirklich so leicht verwechseln?
Vergessen wir mal, dass die 40 die obige Metabedeutung hat.

harbēh ist ein unabänderlicher Qualifikator. Es ist nicht durch ein Zahlwort - etwa ʾarbāʿîm - austauschbar. Auf harbēh folgt der Plural (wenn das Wort zählbar ist), auf Zahlen über zehn hingegen folgt - obwohl Plural gemeint ist - im biblischen Hebräisch oft der grammatische Singular. Man müsste dann mal die 130 Beispiele überprüfen, ob die die Singular- oder die Pluraloption wählen. Bei jedem Singular würde die Ersetzungsthese von vornherein auszuschließen sein.

Fassen wir zusammen:

• die 40 ist nicht die einzige runde Zahl
• die 40 ist nicht die häufigste runde Zahl, das ist die 20
• die 40 hat symbolische Bedeutung
• harbēh und ʾarbāʿîm lassen sich, selbst wenn man sie phonetisch verwechselte (was ich für nicht eben wahrscheinlich halte) grammatikalisch kaum verwechseln.

Hinzu kommt, dass im Pentateuch eine Reihe ganz unglaublicher Lebensalter vorkommen (Methusalem ist sprichwörtlich geworden), die auch nicht mit Monaten zu erklären sind.

ja, das ist ebenfalls spannend.
Wissenschaftler rätseln auch hier ob es rein theologisch ist (früher war der Mensch "rein" und frei von Sünden und durfte sehr alt werden) oder es eine mathematische Erklärung für die hohen Altersangaben gibt. Aber das wäre was für einen eigenen Punkt...

..
Aus naturwissenschaftlicher Sicht unrealistische Altersangaben werden im Buch Genesis für Methusalem (969 Lebensjahre), Jered (962 Jahre), Noach (950 Jahre), Adam (930 Jahre), Mahalalel (895 Jahre) und Henoch (365 Jahre) gegeben

Crossover schrieb:

Daraus leiten sich 2 Fragen ab:

1) Wurde schon bei der Erstellung der Bibel als "Paket" diverser Texte gleich zu Beginn "synchronisiert" - d.h. man hat versucht die Texte, die bereits da in 3 verschiedenen Sprachen vorlagen, zu vereinheitlichen? Da kann das schon passiert sein mit "40" und "viele".

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Eher nicht. Die Bibel liegt ja sowohl in hebräischen (und ja, auch aramäischen) Texten vor (aramäisch und hebräisch sind im Übrigen nicht so weit voneinander weg:
Hebräisch: אַרְבָּעִים ʾarbāʿîm - Aramäisch: אַרְבְּעִין ʾarbəʿîn. Da fallen mir ʿAlī Bābā wa-l-arbaʿūna liṣṣan ein. ʿAlī Bābā und die 40 Räuber) als auch in griechischen Texten: Der Septuaginta, die von Juden für griechischsprachige Juden übersetzt wurde. der kanonische Text war aber natürlich der hebräische (und aramäische) Text. Für die Juden hat das NT - der griechische Teil der Bibel - keinerlei Relevanz.

Crossover schrieb:

Oder anders gesagt: wenn die uns als vermeintliche Originale vorliegende Schriften das hebräische Wort אַרְבָּעִים verwenden, dann wird es natürlich als "40" verstanden. Wenn die Originale, vielleicht für immer verloren, הרבה verwendeten, dann war ursprünglich "viele" gemeint.

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Wie gesagt, die beiden Worte sind nicht so einfach austauschbar, worauf die These ja basiert. Und die 40 ist nicht die einzige und auch die nicht häufigste runde Zahl. Und die 40 hat symbolischen Charakter.
Das sind wirklich mehrere gute Gründe, nicht von einer Vertauschung auszugehen gegen einen recht schwachen Grund, von einer Vertauschung auszugehen, nämlich dass es phonetische Ähnlichkeiten beider Worte gibt.
Nun ist der biblische Text aber nicht irgendein Text, sonder spielt im Leben eines jeden Juden eine prägende Rolle. Das Judentum war immer eine Religion, die auf Lektüre Wert gelegt hat. Jeder jüdische Mann musste die Torah lesen können und das mit zwölf Jahren vor der Gemeinde beweisen.

Keine Frage, eine komplexe Materie. Darüber zu philosophieren macht Spaß.

P.S. Ali Baba und die vielen Räuber
das macht auch absolut Sinn !

die Aussage:

• die 40 hat symbolische Bedeutung

deutet aber eher darauf hin, dass man irgendwann die "40" verwendete, aber sich an die eigentlich Bedeutung (viele) erinnerte und das nun eben so interpretierte. Das ist kein Widerspruch. Ganz im Gegenteil, das erklärt ja genau warum die "40" symbolisch ist - und wofür.

@Ravenik
Bibelforscher gehen davon aus, dass ein Großteil des AT zur Zeit der babylonischen Gefangenschaft geschrieben wurde und z.T. viel ältere Texte
mit aktuelleren Texten vermischt wurden.

Nun kann man nur vermuten:
- geht man davon aus, dass man das genaue Alter der jeweiligen Protagonisten oder Ereignisse kannte, dann braucht man nicht weiter diskutieren.
- Wusste man es hingegen nicht mehr oder nicht mehr genau oder man hatte mehrere Texte vorliegen mit unterschiedlichen Angaben, so hat man eben betont, dass es viele Jahre/Monate/Tage waren.

Hat Moses in der Wüste wirklich Tagebuch geführt? Eher nicht. Aber er war eine Weile weg. Jahre. Vermutlich hat er da schon den Plan, das Volk Israel aus Ägypten rauszuholen. Er wird die optimalen Routen gesucht haben. Er wird mit den dort lebenden Menschen Kontakt gehabt haben und sich nach Nahrungs- und Wasserquellen sowie sicheren Schlafplätzen erkundigt haben. Als er dann zurück nach Ägypten kam wurde vermerkt, dass er eben viele Jahre weg war.
Am Ende reicht diese Information auch aus, um die Zusammenhänge zu verstehen, die "40" als konkrete Zahl ist hier nicht hilfreich.

Somit schließe ich mich gerne der Meinung an, dass man die 40 nicht als konkrete Zahl, sondern eher als Platzhalter oder als symbolischen Wert sehen sollte.

Ich habe das mal nachgeschaut. Dass die Juden nur einen Teil des AT in der Thora verwenden und das NT ablehnen ist klar, interessant ist, dass trotzdem die "40" auch im NT vorkommt:

Die Zahl 40 im Neuen Testament​

Buch Matthäus​

Matthäus 4,2
Und als er 40 Tage und 40 Nächte gefastet hatte, war er zuletzt hungrig.

Markus 1,13
Und er war 40 Tage dort in der Wüste und wurde von dem Satan versucht; und er war bei den wilden Tieren, und die Engel dienten ihm.

Buch Lukas​

Lukas 4,2
und 40 Tage vom Teufel versucht. Und er aß nichts in jenen Tagen; und zuletzt, als sie zu Ende waren, war er hungrig.

Apostelgeschichte​

Apostelgeschichte 1,3
Ihnen erwies er sich auch nach seinem Leiden als lebendig durch viele sichere Kennzeichen, indem er ihnen während 40 Tagen erschien und über das Reich Gottes redete

Apostelgeschichte 4,22
Der Mensch, an dem dieses Zeichen der Heilung geschehen war, war nämlich über 40 Jahre alt.

Apostelgeschichte 7,23
Als er aber 40 Jahre alt geworden war, stieg der Gedanke in ihm auf, nach seinen Brüdern, den Söhnen Israels, zu sehen.

Apostelgeschichte 7,30
Und als 40 Jahre erfüllt waren, erschien ihm in der Wüste des Berges Sinai der Engel des Herrn in der Feuerflamme eines Busches.

Apostelgeschichte 7,36
Dieser führte sie heraus, indem er Wunder und Zeichen tat im Land Ägypten und am Roten Meer und in der Wüste, 40 Jahre lang.

Apostelgeschichte 7,42
Da wandte sich Gott ab und gab sie dahin, sodass sie dem Heer des Himmels dienten, wie im Buch der Propheten geschrieben steht: »Habt ihr etwa mir Schlachtopfer und [Speis]opfer dargebracht [während der] 40 Jahre in der Wüste, Haus Israel?

Apostelgeschichte 13,18
Und er ertrug ihre Art etwa 40 Jahre lang in der Wüste;

Apostelgeschichte 13,21
Und von da an begehrten sie einen König, und Gott gab ihnen Saul, den Sohn des Kis, einen Mann aus dem Stamm Benjamin, 40 Jahre lang.

Apostelgeschichte 23,21
Lass dich aber nicht von ihnen bereden, denn mehr als 40 Männer von ihnen stellen ihm nach; die haben sich verschworen, weder zu essen noch zu trinken, bis sie ihn umgebracht haben, und jetzt sind sie bereit und warten auf deine Zusage.

Brief an Korinther​

2 Korinther 11,24
Von den Juden habe ich fünfmal 40 Schläge weniger einen empfangen;

Brief an Hebräer​

Hebräer 3,9
wo mich eure Väter versuchten; sie prüften mich und sahen meine Werke 40 Jahre lang.

Hebräer 3,17
Über wen war er aber 40 Jahre lang zornig? Waren es nicht die, welche gesündigt hatten, deren Leiber in der Wüste fielen?

Crossover schrieb:

1. Mose 7,12
Es regnete auf der Erde 40 Tage und 40 Nächte lang
Es regnete auf der Erde viele Tage und viele Nächte lang

1. Mose 25,20
Und Isaak war 40 Jahre alt, als er Rebekka zur Frau nahm, die Tochter Bethuels, des Aramäers aus Paddan-Aram, die Schwester des Aramäers Laban.
Und Isaak war viele Jahre alt, als er Rebekka zur Frau nahm, die Tochter Bethuels, des Aramäers aus Paddan-Aram, die Schwester des Aramäers Laban.

1. Mose 26,34
Als aber Esau 40 Jahre alt war, nahm er Judith zur Frau, die Tochter Beris, des Hetiters, und Basmath, die Tochter Elons, des Hetiters;
Als aber Esau viele Jahre alt war, nahm er Judith zur Frau, die Tochter Beris, des Hetiters, und Basmath, die Tochter Elons, des Hetiters;

2. Mose 16,35
Und die Kinder Israels aßen das Manna 40 Jahre lang, bis sie zu dem Land kamen, in dem sie wohnen sollten; bis sie an die Grenze Kanaans kamen, aßen sie das Manna
Und die Kinder Israels aßen das Manna viele Jahre lang, bis sie zu dem Land kamen, in dem sie wohnen sollten; bis sie an die Grenze Kanaans kamen, aßen sie das Manna

2. Mose 24,18
Mose aber ging mitten in die Wolke hinein, als er den Berg bestieg; und Mose blieb 40 Tage und 40 Nächte auf dem Berg.
Mose aber ging mitten in die Wolke hinein, als er den Berg bestieg; und Mose blieb viele Tage und viele Nächte auf dem Berg.

4. Mose 32,13
So entbrannte der Zorn des Herrn über Israel, und er ließ sie in der Wüste hin und her ziehen 40 Jahre lang, bis die ganze Generation aufgerieben war, die Böses getan hatte in den Augen des Herrn.
So entbrannte der Zorn des Herrn über Israel, und er ließ sie in der Wüste hin und her ziehen viele Jahre lang, bis die ganze Generation aufgerieben war, die Böses getan hatte in den Augen des Herrn.

Richter 3,11
Da hatte das Land 40 Jahre lang Ruhe. Und Otniel, der Sohn des Kenas, starb.
Da hatte das Land viele Jahre lang Ruhe. Und Otniel, der Sohn des Kenas, starb.

Richter 13,1
Aber die Kinder Israels taten wieder, was böse war in den Augen des Herrn; da gab sie der Herr in die Hand der Philister, 40 Jahre lang.
Aber die Kinder Israels taten wieder, was böse war in den Augen des Herrn; da gab sie der Herr in die Hand der Philister, viele Jahre lang.

2 Samuel 5,4
David war 30 Jahre alt, als er König wurde, und er regierte 40 Jahre lang.
David war 30 Jahre alt, als er König wurde, und er regierte viele Jahre lang

1. Könige 19,8
Und er stand auf und aß und trank, und er ging in der Kraft dieser Speise 40 Tage und 40 Nächte lang, bis an den Berg Gottes, den Horeb.
Und er stand auf und aß und trank, und er ging in der Kraft dieser Speise viele Tage und viele Nächte lang, bis an den Berg Gottes, den Horeb.

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In all diesen Fällen erscheint mir eine genaue Zahlenabgabe ehrlich gesagt viel plausibler. Wenn David mit 30 Jahren König wurde, will man doch eigentlich auch wissen, wie lange er regierte? Und wenn Mose auf dem Berg war oder Elija von Gottes Kraft erfüllt durch die Wüste schritt, dann ist die Zahl doch eine Verstärkung des Wunderbaren?

Bei der Sintflut werden übrigens alle möglichen genauen Zeitangaben gemacht, auch wenn sie untereinander nicht immer ganz zusammenzupassen scheinen.

Schauen wir doch mal ein paar Verse aus Gen 7 und 8 an:

1Der HERR sprach zu Noach: Geh in die Arche, du und dein ganzes Haus, denn ich habe gesehen, dass du in dieser Generation ein Gerechter vor mir bist! 2Von allen reinen Tieren nimm dir je sieben Paare mit, Männchen und Weibchen, und von allen unreinen Tieren je ein Paar, Männchen und Weibchen, 3auch von den Vögeln des Himmels jeweils sieben, männlich und weiblich, um Nachwuchs auf der ganzen Erde am Leben zu erhalten! 4Denn noch sieben Tage dauert es, dann lasse ich es vierzig Tage und vierzig Nächte lang auf die Erde regnen und tilge vom Erdboden alle Wesen, die ich gemacht habe. 5Noach tat alles genauso, wie ihm der HERR geboten hatte. 6Noach war sechshundert Jahre alt, als die Flut, das Wasser, über die Erde kam.

Gott kündigt Noach das Ganze also mit einer genauen Zeitangabe an und gibt die Zahl der Tiere an, die gerettet werden sollen. Wir erfahren sogar das Alter des Noach. Bei der Dauer der Flut soll aber plötzlich eine ganz vage Angabe ausreichen?

7Noach ging also mit seinen Söhnen, seiner Frau und den Frauen seiner Söhne in die Arche, bevor das Wasser der Flut kam. 8Von den reinen und unreinen Tieren, von den Vögeln und allem, was sich auf dem Erdboden regt, 9kamen immer zwei zu Noach in die Arche, männlich und weiblich, wie Gott es Noach geboten hatte. 10Als die sieben Tage vorbei waren, kam das Wasser der Flut über die Erde. 11Im sechshundertsten Lebensjahr Noachs, am siebzehnten Tag des zweiten Monats, an diesem Tag brachen alle Quellen der gewaltigen Urflut auf und die Schleusen des Himmels öffneten sich. 12Der Regen ergoss sich vierzig Tage und vierzig Nächte lang auf die Erde.

Nun geschieht das von JHWH angekündigte Unheil, und der Tag der Flut wird sogar datiert: Am 17. Tag des zweiten Monats. Wenn damit Ijjar gemeint sein sollte, stellte sich der Autor die Flut wohl Anfang Mai vor. Und dann soll er sich wieder in ein allgemeines "viele Tage" flüchten?


17Die Flut auf der Erde dauerte vierzig Tage. Das Wasser stieg und hob die Arche immer höher über die Erde. 18Das Wasser schwoll an und stieg immer mehr auf der Erde, die Arche aber trieb auf dem Wasser dahin. 19Das Wasser war auf der Erde gewaltig angeschwollen und bedeckte alle hohen Berge, die es unter dem ganzen Himmel gibt. 20Das Wasser war fünfzehn Ellen über die Berge hinaus angeschwollen und hatte sie zugedeckt. [...] 24Das Wasser aber schwoll hundertfünfzig Tage lang auf der Erde an.

Hier werden weitere genaue Zahlenangaben gemacht: Die Höhe, in der das Wasser gestanden haben soll, die Dauer der Flut und auch die Dauer, in der das Wasser anschwoll (möglicherweise aus einer zweiten Vorlage, die dem Redaktor zur Verfügung stand).

In Genesis 8 werden die exakten Zeitangaben weitergeführt:

1Da gedachte Gott des Noach sowie aller Tiere und allen Viehs, die bei ihm in der Arche waren. Gott ließ einen Wind über die Erde wehen und das Wasser sank. 2Die Quellen der Urflut und die Schleusen des Himmels wurden geschlossen; der Regen hörte auf, vom Himmel zu fallen, 3und das Wasser verlief sich allmählich von der Erde. So nahm das Wasser nach hundertfünfzig Tagen ab. 4Am siebzehnten Tag des siebten Monats setzte die Arche auf dem Gebirge Ararat auf. 5Das Wasser nahm immer mehr ab, bis zum zehnten Monat. Am ersten Tag des zehnten Monats wurden die Berggipfel sichtbar.

6Nach vierzig Tagen öffnete Noach das Fenster der Arche, das er gemacht hatte, 7und ließ einen Raben hinaus. Der flog aus und ein, bis das Wasser auf der Erde vertrocknet war. 8Dann ließ er eine Taube hinaus, um zu sehen, ob das Wasser auf dem Erdboden abgenommen habe. 9Die Taube fand nichts, wo sie ihre Füße ruhen lassen konnte, und kehrte zu ihm in die Arche zurück, weil über der ganzen Erde noch Wasser stand. Er streckte seine Hand aus und nahm sie wieder zu sich in die Arche. 10Dann wartete er noch weitere sieben Tage und ließ wieder die Taube aus der Arche. 11Gegen Abend kam die Taube zu ihm zurück und siehe: In ihrem Schnabel hatte sie einen frischen Ölzweig. Da wusste Noach, dass das Wasser auf der Erde abgenommen hatte. 12Er wartete noch weitere sieben Tage und ließ die Taube hinaus. Nun kehrte sie nicht mehr zu ihm zurück.

Auch hier sollen allein die 40 Tage bis zum Öffnen des Verdecks ganz allgemein "viele Tage" gewesen sein, wo wir doch sogar die genaue Zeitdauer von Noachs Experimenten mit den Vögeln und die Datumsabgaben mitgeteilt bekommen, an denen die Arche auf dem Ararat landete (Anfang Oktober) und die Berggipfel erstmals sichtbar wurden (Anfang Dezember)?

Crossover schrieb:

1) Wurde schon bei der Erstellung der Bibel als "Paket" diverser Texte gleich zu Beginn "synchronisiert" - d.h. man hat versucht die Texte, die bereits da in 3 verschiedenen Sprachen vorlagen, zu vereinheitlichen? Da kann das schon passiert sein mit "40" und "viele".

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El Quijote schrieb:

Eher nicht.

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Das kann man wohl sagen...

Die Frage geht davon aus, dass es irgend wann einen "Beginn" gegeben hat, irgend einen Zeitpunkt, an dem die "Erstellung der Bibel als Paket" stattgefunden hat.

Schon diese Voraussetzung ist falsch: Ein Paket wurde nie geschnürt, es besteht bis heute unter den verschiedenen religiösen Gruppen, die sich auf "die Bibel" berufen, überhaupt keine Einigkeit darin, welche Bücher in dieses "Paket" gehören und welche nicht.

Crossover schrieb:

Ich habe das mal nachgeschaut. Dass die Juden nur einen Teil des AT in der Thora verwenden und das NT ablehnen ist klar, interessant ist, dass trotzdem die "40" auch im NT vorkommt:

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Ist das in irgend einer Weise überraschend?
Das ganze NT ist voll mit Anspielungen und Zitaten aus dem AT, die Hälfte der von Dir Zitate bezieht sich direkt auf das AT.

Crossover schrieb:

Ich habe das mal nachgeschaut. Dass die Juden nur einen Teil des AT in der Thora verwenden und das NT ablehnen ist klar, interessant ist, dass trotzdem die "40" auch im NT vorkommt:

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Da das NT auf griechisch verfasst wurde, kannst du dort a priori ausschließen (wenn du alle anderen Argumente ignorieren würdest, etwa das grammatikalische) dass es zu einer Verwechslung von harbēh und ʾarbāʿîm gekommen sein könnte.

El Quijote schrieb:

Da das NT auf griechisch verfasst wurde, kannst du dort a priori ausschließen (wenn du alle anderen Argumente ignorieren würdest, etwa das grammatikalische) dass es zu einer Verwechslung von harbēh und ʾarbāʿîm gekommen sein könnte.

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Das klingt logisch.

Mich ärgert, dass ich den Artikel nicht mehr finde. Wenn das ein seriöser Wissenschaftler ist, hat er/sie recherchiert. Wir spekulieren, weil wir die konpletteTheorie nicht kennen. Ich hatte gehofft, ein anderer hier kennt das Thema.

Crossover schrieb:

Das klingt logisch.

Mich ärgert, dass ich den Artikel nicht mehr finde. Wenn das ein seriöser Wissenschaftler ist, hat er/sie recherchiert. Wir spekulieren, weil wir die konpletteTheorie nicht kennen. Ich hatte gehofft, ein anderer hier kennt das Thema.

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Zunächst einmal klingt das mit der phonetischen Verwechslung ja ganz charmant, aber wenn man näher drauf schaut, entpuppt sich das eben als heiße Luft, weil
a) so groß ist die phonetische Ähnlichkeit dann doch nicht,
b) es ignoriert die Zahlensymbolik,
c) es steht nicht im Einklang mit der bibelhebräischen Grammatik, man kann die Worte eben nicht - wie etwa in der deutschen Übersetzung - einfach gegeneinander austauschen.
Also These legitim, da begründbar, aber eine These ist eben nur eine Annahme. Diese hier hat sich als nicht tragfähig erwiesen.

Interessant, dass es weiter auch in unserem Sprachgebraucht ist:

Die Zahl 40 für die Bezeichnung eines besonderen Zeitraums hat sich übrigens bis in die heutige Zeit erhalten. Es sei an die «Quarantäne» erinnert, die während der Coronazeit nach einem positiven Testresultat verhängt wurde. Der Begriff geht auf das lateinische Wort 40 «quadraginta» und das spätere davon abgeleitete italienische «quaranta – quarantena» zurück. Die gleichnamige Isolation wurde im 14. Jahrhundert vermutlich in Marseille und Venedig eingeführt. Damals wurden Ankömmlinge auf Schiffen isoliert, bei denen die Pest oder andere Infektionskrankheiten vermutet wurden. Der 40 Tage währenden Isolation lag keine wissenschaftliche Begründung zugrunde, vielmehr wird der Bezug zur Bibel als Ursache dieser Zeitspanne vermutet.

Bei der österlichen Bußzeit handelt es sich gottlob nicht um eine von oben verordnete «Quarantäne» im Sinne einer Isolation. Eine Zeit des Rückzugs ist die Fastenzeit aber dennoch. Es ist eine Zeit der Vorbereitung auf das Leiden und Sterben Jesu Christi, worauf in der Osternacht die Feier seiner Auferstehung folgt. Durch Verzichten und Fasten wird der Blick frei auf das Wesentliche, das während des Jahres oft durch den hektischen Alltag und eine volle Agenda verborgen bleibt. Dass diese Vorbereitung 40 Tage dauert, ist nun verständlicher geworden

Da spielt die Bibel natürlich eine Rolle. Das Neue Testament rekurriert auf das Alte Testament und 2000 Jahre Christentum gehen natürlich nicht spurlos vorbei. Die Fastenzeit soll ja ein Nacherleben der 40 Tage, die Jesus angeblich allein in der Wüste verbrachte, sein.