Größte Heer im Zeitalter des Ritters?
- Ersteller Big_B00M
- Erstellt am
Nun , ich denke , daß es sich hier eindeutig um das Heer des Dimitrij Donskoj handelt.
Verschiedene Quellen berichten hier von etwa 130000 Mann auf Seiten der Russen, die auf dem Schnepfenfeld (Kulikowo Polje) die Tartataren besiegten.
Von diesen 130000 Mann sollen 80000 zum Kriegsdienst verpflichtete Bauern gewesen sein.
Der Rest war etwa das was man als Ritter bei uns bezeichnete.
Ich habe übrigens auch Quellen gesehen, die von bis zu 200000 Russen berichteten.
Die Logistik der damaligen Zeit betrachtend werden aber die kleineren Zahlen als realistisch zu bezeichnen sein.
Wie gesagt. Ich mache da am grössten jemals in der Schlacht befindlichen Heer des Mittelalters fest, denn stehende Heere existierten nicht, Soldritter kosteten ein Vermögen und so mancher Sieg wurde durch das Auseinanderlaufen der siegreichen Heere wegen Verzuges in der Soldzahlung wieder zunichte gemacht.
Derjenige , der das grösste Territorium sein eigen nannte, muß also nicht automatisch das grösste Heer gehabt haben.
Verschiedene Quellen berichten hier von etwa 130000 Mann auf Seiten der Russen, die auf dem Schnepfenfeld (Kulikowo Polje) die Tartataren besiegten.
Von diesen 130000 Mann sollen 80000 zum Kriegsdienst verpflichtete Bauern gewesen sein.
Der Rest war etwa das was man als Ritter bei uns bezeichnete.
Ich habe übrigens auch Quellen gesehen, die von bis zu 200000 Russen berichteten.
Die Logistik der damaligen Zeit betrachtend werden aber die kleineren Zahlen als realistisch zu bezeichnen sein.
Wie gesagt. Ich mache da am grössten jemals in der Schlacht befindlichen Heer des Mittelalters fest, denn stehende Heere existierten nicht, Soldritter kosteten ein Vermögen und so mancher Sieg wurde durch das Auseinanderlaufen der siegreichen Heere wegen Verzuges in der Soldzahlung wieder zunichte gemacht.
Derjenige , der das grösste Territorium sein eigen nannte, muß also nicht automatisch das grösste Heer gehabt haben.
Woher hast du die Zahlen?hideyoshi schrieb:
Mir ist eine sehr viel kleinere Zahl bekannt...
Allerdings ist sie als eine der größten Schlachten des Mittelalters bekannt.
Hier Zahlenmaterial: http://members.aol.com/Ohlerich/Russen.html
Nachtrag:
Hier übersicht über die wichtigsten Schlachten des Altertums bis Mittelalter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Schlachten_von_weltgeschichtlicher_Bedeutung
Zuletzt bearbeitet:
timotheus
Aktives Mitglied
Wie bereits aus dem genannten Beispiel ersichtlich wird, ist es mit Zahlen zu mittelalterlichen Schlachten so eine Sache, denn die Quellen sind diesbezüglich zum einen nicht allzu genau und zum anderen mitunter widersprüchlich...
Ich möchte Dich bitten, diese Frage zunächst etwas zu präzisieren...
Welche Herrscher welches Zeitraums sollen betrachtet werden?
Geht es nur ums Militärische oder auch um den politischen Einfluß und dessen Nachhaltigkeit?
Und geht es nur um (das westliche) Europa oder darüber hinaus?
Immerhin erstreckt sich das Mittelalter über einen Zeitraum von ca. 1000 Jahren, die Zeit des Rittertums reicht dabei immer noch vom 10. bis zum 15. Jh. (ggf. evt. noch erweitert um die Zeit der fränkischen Panzerreiter)!
Abgesehen davon ist der Superlativ "der Mächtigste" auch schwierig zu fassen, und eine Rangliste a la "höher-schneller-weiter" macht nur wenig Sinn.
Das ist aus genannten Gründen nicht so einfach zu beantworten.
Allerdings läßt sich grob sagen, daß bspw. ein hochmittelalterliches Heer zu etwa 10...25% aus berittenen Kämpfern (Ritter und Sergenten) bestand, der Rest aber Fußvolk war. In einzelnen Fällen konnte der Anteil der Ritter und Sergenten auch um die 30% erreichen.
Anm. zu den Berittenen: Bei diesen machten die Sergenten deutlich mehr als die Hälfte aus (Quelle Brief Edwards I. von England an Erzbischof Siegfried von Köln 1294 -> 1000 Berittene, davon 350 Ritter).
Big_B00M schrieb:
Ich möchte Dich bitten, diese Frage zunächst etwas zu präzisieren...
Welche Herrscher welches Zeitraums sollen betrachtet werden?
Geht es nur ums Militärische oder auch um den politischen Einfluß und dessen Nachhaltigkeit?
Und geht es nur um (das westliche) Europa oder darüber hinaus?
Immerhin erstreckt sich das Mittelalter über einen Zeitraum von ca. 1000 Jahren, die Zeit des Rittertums reicht dabei immer noch vom 10. bis zum 15. Jh. (ggf. evt. noch erweitert um die Zeit der fränkischen Panzerreiter)!
Abgesehen davon ist der Superlativ "der Mächtigste" auch schwierig zu fassen, und eine Rangliste a la "höher-schneller-weiter" macht nur wenig Sinn.
Big_B00M schrieb:
Das ist aus genannten Gründen nicht so einfach zu beantworten.
Allerdings läßt sich grob sagen, daß bspw. ein hochmittelalterliches Heer zu etwa 10...25% aus berittenen Kämpfern (Ritter und Sergenten) bestand, der Rest aber Fußvolk war. In einzelnen Fällen konnte der Anteil der Ritter und Sergenten auch um die 30% erreichen.
Anm. zu den Berittenen: Bei diesen machten die Sergenten deutlich mehr als die Hälfte aus (Quelle Brief Edwards I. von England an Erzbischof Siegfried von Köln 1294 -> 1000 Berittene, davon 350 Ritter).
Q
Quintus Fabius
Gast
Ögedei Khan
Die größte Armee hatten die Jin und dann die Südlichen Sung. Die Gesamtstreitkräfte gingen in den Bereich von über 1 Millionen Soldaten.
Sollte sich deine Frage ausschließlich auf das christliche Europa bezogen haben, inklusive Rußlands, dann würde ich relativ zu seiner Zeit Karl den Großen als Mächtigsten nennen und die numerisch größte Armee hatte wohl die Rus.
Es läßt sich aber wie hier schon gesagt eigentlich nicht vergleichen.