Hannibal der Rhodier - ethnische Beinamen der Karthager

Über Hannibal den Rhodier hatten wir bereits ab hier eine Subdiskussion: http://www.geschichtsforum.de/f28/die-urspr-nge-der-r-mischen-flotte-41317/index6.html#post698827

Das einzige mir bekannte (mögliche) weitere Beispiel ist ein Hamilcar Rhodinus (bei Frontinus, 1. Buch) oder Rodanus (bei Iustinus, Ende des 21. Buches) oder Rhodanus (bei Orosius, 4. Buch), der Alexander den Großen ausspionierte.

Frontinus: Carthaginienses, cum animadvertissent Alexandri ita magnas opes, ut Africae quoque immineret, unum ex civibus, virum acrem nomine Hamilcarem Rhodinum, iusserunt simulato exsilio ire ad regem omnique studio in amicitiam eius pervenire: qua is potitus consilia eius nota civibus suis faciebat.

Iustinus: Inter haec Karthaginienses tanto successu rerum Alexandri Magni exterriti, verentes, ne Persico regno et Africum vellet adiungere, mittunt ad speculandos eius animos Hamilcarem cognomento Rodanum, virum sollertia facundiaque ceteros insignem.

Orosius: Post haec Carthaginienses cum Tyrum urbem, auctorem originis suae, ab Alexandro Magno captam eversamque didicissent, timentes transitum eius in Africam futurum, Hamilcarem quendam cognomento Rhodanum, virum facundia sollertiaque praecipuum, ad perscrutandos Alexandri actus direxerunt.

(Übersetzung auf Nachfrage)

 

Hier findet man noch etwas darüber und als Beispiele sind" Mago der Samnite" und "Mago der Bruttier" genannt .https://books.google.de/books?id=FG...epage&q=nickname hannibal the rhodian&f=false
Demnach war es ein ähnlicher Namensanhang ,wie das Cognomen der Römer. Die Anzahl der verfügbaren Namen schien recht überschaubar gewesen zu sein . Von den wenigen Karthagern, die namentlich überliefert sind, findet man häufig Hanno, Mago, Hannibal . Offenbar machte das ein Namensanhängsel ,zur Unterscheidung nötig.

 

verstehe, Hannibal der Alpinist^^

 

Ich bin gerade beim lesen von "Die Seefahrer des Altertums" von Colin Thubron auf Hannibal den Rhodier gestoßen. Zitat: " .... unter einem anderen Hannibal, genannt der "Rhodier" weil er auf Rhodos geboren war...."
Woher der Autor diese Information hat, konnte ich allerdings nicht feststellen. Ich halte es aber für denkbar, dass ein Händlervolk ,wie die Karthager auch in anderen Ländern Handelshäuser oder Faktoreien unterhielten. Dann wäre es möglich gewesen, dass einige Karthager fern der Heimatstadt zur Welt kamen und einen entsprechenden, geografischen Beinamen erhielten.

 

Wieso eigentlich 'ethnische' Beinamen? Rhodos ist eine Stadt, eine Insel, aber keine Ethnie.

 

Ich nehme auch an, dass der Autor selbst zu dem Schluss gekommen ist aber woraus schließt Du mit Sicherheit, dass dieser Schluss falsch ist ? Gibt es außer dem französischen Wiki-Artikel mehr Informationen ?

 

Woraus kann man ersehen, dass karthagische Adelige unbedingt in Karthago zur Welt gekommen sein mussten? Polybios schreibt nur, dass er der Rhodier genannt wurde aber nicht weshalb.
Es könnte sich bei diesen Spitznamen auch auf besiegte Gegner beziehen, wie bei den Römern "Germanicus ,Dacicus, Britannicus, Gothicus.... Dieser Hannibal war Freibeuter und könnte es als solcher auf rhodische Schiffe abgesehen haben.

 

Ich meinte auch nicht, dass das vollkommen identisch ist, aber der "Germanische" oder "der Dacische" deutet auch nicht auf die tatsächliche Zugehörigkeit zu diesen Völkern, sondern dass derjenige Siege über diese errungen hat. Das das bei den Karthagern auch so war, ist natürlich reine Spekulation. Ich halte es aber für eine, von vielen anderen Möglichkeiten wie diese Beinamen zustande gekommen sein könnten.

 

Bei Hannibal dem Rhodier mag in Betracht kommen, dass er auf Rhodos geboren wurde oder einen Sieg über ein rhodisches Schiff errungen hat.
Aber was ist mit Mago dem Samniten und Mago dem Bruttier? Bei beiden ist nicht unbedingt wahrscheinlich, dass sie in Samnium bzw. Bruttium geboren wurden.
Auch ein Sieg Magos des Samniten über Samniten erscheint mir nicht sonderlich wahrscheinlich: Dieser Mago diente im 2. Punischen Krieg, als die Samniten als traditionelle Feinde Roms, die jede Gelegenheit zum Abfall nutzten, ohnehin die Karthager unterstützten. Mago der Bruttier gehört in die Zeit des 3. Punischen Krieges. Wann könnte er Bruttier besiegt haben? Falls der Beiname allerdings erblich wäre, könnten beide Vorfahren gehabt haben, die Samniten bzw. Bruttier besiegten.
Bei Mago dem Samniten könnte ich mir eventuell vorstellen, dass er samnitische Söldner befehligte. Aber zu Mago dem Bruttier passt das nicht, es sei denn, der Beiname wäre erblich und ein Vorfahre hätte Bruttier kommandiert.
Natürlich könnten die Beinamen aber auch jeweils völlig verschiedene Hintergründe gehabt haben.

Wir werden uns also damit abfinden müssen, dass diese Beinamen nicht erklärbar sind.

Wo steht das?

 

U.A. hier https://books.google.de/books?id=5L...JTAA#v=onepage&q=hannibal der rhodier&f=false
In dem Text ist das zwar mehr eine Vermutung, dass Hannibal ein Pirat war aber der Verdacht liegt nahe, weil er ein Kriegsschiff im Privateigentum besaß und es vom Baustil und der Qualität besser und schneller als die übrigen Schiffe, der karthagischen Flotte war.

 

Zumindest bietet Dein Link noch weitere Karthager mit "ethnischen" Beinamen, die aber auch nicht weiterhelfen:
Appian erwähnt in Zusammenhang mit dem 3. Punischen Krieg einen Hamilkar "den Samniten", bei dem genauso unverständlich erscheint, wie dieser Hamilkar zu seinem Beinamen kam.
Weiters ein von Pompeius Trogus erwähnter Hanno der Sabeller, der wohl im 5. Jhdt. v. Chr. (?) in Afrika Krieg führte (?). Geboren wird er wohl auch kaum bei ihnen sein, aber er könnte zumindest sabellische Söldner in den Diensten seiner Gegner besiegt haben oder aber selbst befehligt haben.

Aber wenigstens sollte El Quijotes Eingangsfrage beantwortet sein: Es gibt tatsächlich diverse Belege für "ethnische" Beinamen von Karthagern.

Allmählich frage ich mich, ob es etwas zu bedeuten hat, dass die meisten der bekannten "ethnischen" Beinamen auf das südliche Italien verweisen, also ein Gebiet, das lange Zeit ein Herkunftsgebiet von Söldnern in punischen Diensten war. Aber die Karthager bezogen Söldner auch aus Afrika, Spanien, von den Kelten und Ligurern, ohne dass uns bislang entsprechende Beinamen untergekommen wären.
Andererseits war das südliche Italien auch ein wichtiges Herkunftsgebiet von Söldnern in den Diensten der Gegner Karthagos auf Sizilien. Aber wenn es sich wirklich um Siegesnamen handeln sollte, wäre es doch naheliegender, wenn die Sieger nach den Städten, die sie besiegten, benannt worden wären und nicht bloß nach deren Söldnern.
Nächster Versuch: Anscheinend konnten Karthager ausländische Frauen heiraten, deren Kinder dann trotzdem Bürger wurden oder werden konnten. Vielleicht stammten die genannten Karthager von Müttern aus den entsprechenden Gegenden/Völkern ab, was der Beiname (der eventuell erblich wurde) ausdrückte. Aber warum sollten so viele ausländische Mütter ausgerechnet aus Süditalien stammen? Und warum sollten Karthager einen Beinamen tragen, der auf eine teil-fremde Herkunft hinwies?
Ich werde aus all dem nicht schlau ...