Herzogtum Schwaben und Herzogtum Alemannien
- Ersteller Linde
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Sepiola
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Soweit mir bekannt, sind die Bezeichnungen austauschbar:
"In den im April 940 in Quedlinburg ausgestellten (im Original erhaltenen) Diplomen wird Hermann das eine Mal als dux Alamannorum, das andere Mal als dux Sueuorum tituliert."
FreiDok plus - Ethnogenese und Herzogtum in Alemannien (9. - 11. Jahrhundert)
So überraschend ist das nicht. Das ist ja ein mehr oder weniger zusammenhängender Bereich, der jetzt auch nicht übermäßig groß ist. In Italien, Österreich und Frankreich sind alemannische Dialekte ja auch nur auf einem kleinen Teil des jeweiligen Staatsgebiets verbreitet. In Deutschland ist das alemannische Dialektgebiet etwas größer, umfasst aber auch nur einen relativ kleinen Teil des Staatsgebiets.
Datei:Alemannic-Dialects-Map-German.svg – Wikipedia
Linde
Mitglied
Links mit guten Karten, wo überall Alemannisch gesprochen wird.So überraschend ist das nicht. Das ist ja ein mehr oder weniger zusammenhängender Bereich, der jetzt auch nicht übermäßig groß ist. In Italien, Österreich und Frankreich sind alemannische Dialekte ja auch nur auf einem kleinen Teil des jeweiligen Staatsgebiets verbreitet. In Deutschland ist das alemannische Dialektgebiet etwas größer, umfasst aber auch nur einen relativ kleinen Teil des Staatsgebiets.
Datei:Alemannic-Dialects-Map-German.svg – Wikipedia
de.wikipedia.org
Speziell für die Deutschschweiz.
Pardela_cenicienta
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Ganz einfach: Weil vor Johann Peter Hebel sich kein Alemanne als Alemanne verstanden und bezeichnet hat.
Ein aufgesetzter Kunstbegriff.
Ein aufgesetzter Kunstbegriff.
Linde
Mitglied
Auch nicht im damaligen Herzogtum Alemannien?
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Die Frage ist, welche Selbstzeugnisse es gibt, in denen sich jemand als Alemanne betrachtet und bezeichnet!
Büchner und Goethe haben beide in Straßburg gelebt und studiert, aber das Alemannische weder hervorgehoben noch betont. Es kam ihnen vermutlich noch nicht einmal in den Sinn. In dem unglaublich dichten Leben des Georg Büchners hätte es vermutlich auch als Begriff keinen Platz gehabt, da er in ihm gleich die restaurativen Tendenzen gewittert hätte.
Hier die liebenswerte Seite über Büchner in der alemannischen Wikipedia:
als.m.wikipedia.org
Und in der Zeit des Hochmittelalters? Da hätte sich jemand vielleicht als Gefolgsmann eines lokalen Herrschers, oder als Einwohner einer Stadt wie Basel, Straßburg, Colmar, oder Lörrach verstanden, nicht aber als Alemanne.
Büchner und Goethe haben beide in Straßburg gelebt und studiert, aber das Alemannische weder hervorgehoben noch betont. Es kam ihnen vermutlich noch nicht einmal in den Sinn. In dem unglaublich dichten Leben des Georg Büchners hätte es vermutlich auch als Begriff keinen Platz gehabt, da er in ihm gleich die restaurativen Tendenzen gewittert hätte.
Hier die liebenswerte Seite über Büchner in der alemannischen Wikipedia:
Georg Büchner - Alemannische Wikipedia
Und in der Zeit des Hochmittelalters? Da hätte sich jemand vielleicht als Gefolgsmann eines lokalen Herrschers, oder als Einwohner einer Stadt wie Basel, Straßburg, Colmar, oder Lörrach verstanden, nicht aber als Alemanne.
Zuletzt bearbeitet:
beetle
Aktives Mitglied
Die allein verwendete Schreibweise des Landesnamens mit „y“ geht auf eine Anordnung von König Ludwig I. von Bayern vom 20. Oktober 1825 zurück.
Y statt i: Darum wurde "Baiern" vor 200 Jahren zu "Bayern"
Vor genau 200 Jahren, am 20. Oktober 1825, wurde aus Baiern Bayern. König Ludwig I. frönte mit dem Ypsilon nicht nur seiner Leidenschaft für alles Griechische. Er hatte auch politische Gründe.
Sepiola
Aktives Mitglied
Wir hatten doch schon mal geklärt, dass im 11. Jahrhundert "Schwaben" und "Alemannien" gleichbedeutend waren. Schwaben galt als einheimische, Alemannia als lateinische Bezeichnung. Durchgesetzt hat sich letztlich der Ausdruck "Schwaben".
Alamannen – Wikipedia
Linde
Mitglied
Ich spreche hier nicht von Alemannia als Name für ganz Deutschland.Wir hatten doch schon mal geklärt, dass im 11. Jahrhundert "Schwaben" und "Alemannien" gleichbedeutend waren. Schwaben galt als einheimische, Alemannia als lateinische Bezeichnung. Durchgesetzt hat sich letztlich der Ausdruck "Schwaben".
Alamannen – Wikipedia
Ich spreche von der früheren Verwendung von Alemannen oder Allemannen als Name für die südwestdeutschen Deutschen
Stradivari
Aktives Mitglied
Wann wurde dieser Name denn Deiner Ansicht nach auf diese Weise verwendet?
Linde
Mitglied
Zuerst um 290 herum.
Und bis 500 hat man noch zwischen Alemannen und Schwaben unterschieden.
Danach wurde der Begriff identisch verwendet.
Irgendwann kam der Begriff Alemannen außer Gebrauch, bis er von Johann Peter Hebel wieder erweckt wurde.
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Wir wissen nicht, ob die damaligen Alamannen sich selber so bezeichnet haben.
Und ganz sicher haben die Sueben nicht geschwäbelt.
Und ganz sicher haben die Sueben nicht geschwäbelt.
Sepiola
Aktives Mitglied
Genau davon habe ich auch deutlich geschrieben:
Der Name Alemannien für Südwestdeutschland kam im Mittelalter außer Gebrauch. Der Name, der viele Jahrhunderte lang in alleinigem Gebrauch blieb, war Schwaben.
Bitte nicht Bezeichnung und Begriff miteinander verwechseln!
Der Begriff wurde nicht wieder erweckt, sondern neu erfunden. Für den Dialekt, in dem Hebel dichtete.
Im Mittelalter war alemannisch kein Begriff für einen Dialekt, sondern ein politischer bzw. zumindest geographischer Begriff.
Im 9. Jahrhundert erklärt Walahfrid Strabo den Namen "Alamannia" als Fremdbezeichnung: So werden wir von den benachbarten romanischen Völkern bezeichnet.
"... ab incolis nomen patriae derivemus, et Alamanniam vel Sueviam nominemus. Nam cum duo sint vocabula unam gentem significantia, priori nomine nos appellant circumpositae gentes, quae Latinum habent sermonem; sequenti, usus nos nuncupat barbarorum."
Linde
Mitglied
Ich übersetze dir mal den Text von Walahfrid, den Sepiola hier eingestellt hat:
"... ab incolis nomen patriae derivemus, et Alamanniam vel Sueviam nominemus. Nam cum duo sint vocabula unam gentem significantia, priori nomine nos appellant circumpositae gentes, quae Latinum habent sermonem; sequenti, usus nos nuncupat barbarorum"
"...von den Einwohnern leiten wir den Namen des Landes ab. Und wir nennen es Alemannia oder Suevia. Denn es sind zwei Worte, mit denen eine Völkerschaft bezeichnet wird. Mit dem ersten Namen (Alamannia) sprechen und die umerliegenen Völker an, welche die lateinsiche Sprache haben, mit dem folgenden (Suevia) ist es der Gebrauch wie uns die Barbaren ansprechen."
Das ist also eine sehr zentrale Quellenstelle. Auch wenn der Name der Alamannen ursprünglich aus dem Germanischen stammt, so ist doch zu Walahfrids Zeit der Name Alamannia nur noch im romanischen Sprachgebrauch vorhanden, wohingegen die Alamannen selbst von Schwaben redeten.