Ist das Holocaustmahnmal ein Denkmal der Schande?

Das sehe ich anders. Der Sinn der Stolpersteine ist doch, an individuelle Schicksale zu erinnern. Dass es eben nicht eine anonyme Masse war, die ermordet wurde, sondern 6 Mio. Individuen mit Namen und Biographien, reale Menschen aus der Nachbarschaft.
Wenn man nur den Stolperstein an sich wahrnimmt, bleibt die Person, der er gewidmet ist, erst wieder anonym und Teil einer anonymen Masse.
 
Gerade eben schrieb ich zu den Stolpersteinen, da lese ich diesen Beitrag im Netz:
Die Empörung über das Vorgehen von CDU und AfD ist groß: In der sächsischen Kleinstadt Heidenau sollen künftig im öffentlichen Straßenraum keine Stolpersteine mehr zur Erinnerung an Opfer des Nationalsozialismus verlegt werden. Der Stadtrat hat einen entsprechenden Antrag von AfD und CDU beschlossen. Die Entscheidung löst bundesweit Kritik aus. Israels Botschafter Ron Prosor schrieb auf X: "Ich bin beschämt."
Bundesbildungsministerin Karin Prien (CDU) sagte "Bild": "Ein Verbot von Stolpersteinen wie in Heidenau ist in meinen Augen ein Skandal." Wer Erinnerungsorte jüdischen Lebens auf Friedhöfe verdrängen wolle, mache Jüdinnen und Juden "noch einmal unsichtbar". Die kleinen Messingplatten im Gehweg erinnerten tagtäglich an einzelne Schicksale und daran, welche Verantwortung Deutschland aus dem Holocaust ableiten müsse.
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Ravenik schrieb:
Das sehe ich anders. Der Sinn der Stolpersteine ist doch, an individuelle Schicksale zu erinnern. Dass es eben nicht eine anonyme Masse war, die ermordet wurde, sondern 6 Mio. Individuen mit Namen und Biographien, reale Menschen aus der Nachbarschaft.
Wenn man nur den Stolperstein an sich wahrnimmt, bleibt die Person, der er gewidmet ist, erst wieder anonym und Teil einer anonymen Masse.
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Ja und nein, es kommt durchaus auf die einzelne Person an, ließt man oder nicht. Ich lese auch ab und an was draufsteht. Zumindest wird einem bei der "täglichen Begegnung" damit die Dimension des Horrors eher bewußt.
Aber das ist natürlich meine persönliche Ansicht dazu.

Für mich wird hier die "anomyme Masse" eher zur einzelnen Persönlichkeit gemacht.
 
Ich habe ja schon einmal von meinem Alltagserleben der Stolpersteine in Siegen und in Marburg erzählt.
Pardela_cenicienta schrieb:
Ich kannte die Stolpersteine in Marburg, fand sie jetzt auch in Siegen. Mich berührt das Schicksal, ich lese die Namen in einer Straße die mir seit der Kindheit "geläufig" ist. Jetzt sehe ich die Namen der Opfer, während die Täter in meiner Stadt "verdiente Bürger" waren, deren Verstrickung in den Mord und in das System zu meiner Schulzeit tabu waren, ein Nicht-Thema.
Das Gedenken zu bewirken ist ehrenvoll. Die Täter und ihre Apologeten wollen das Schweigen.
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Besonders wichtig ist es mir aber in der kleinen Landgemeinde Roth im Lahntal, wo ich früher oft mit dem Fahrrad unterwegs war, zum Beobachten seltener Vogelarten mit Fernglas und Spektiv.
Ein sehr sehenswerter Ort, mit Mühle in malerischer Lage an einem Lahnwehr, mit geschlossenem Ortskern, Dorfsynagoge, Gemeinschaftskühlhaus im Dorf (gab's früher überall in Hessen).

Stolpersteine in Roth, Lahn

Die Landsynagoge Roth ist Gedenkstätte für die Opfer des Holocaust im Landkreis Marburg-Biedenkopf und Lernort für Kinder und Jugendliche sowie Erwachsene. Sie ist Veranstaltungsort für Konzerte, Vorträge und andere kulturelle Angebote.
www.landsynagoge-roth.de www.landsynagoge-roth.de
und der kleine Ort Roth steht zu seiner Geschichte, und zu den Schicksalen seiner Einwohner.

Das Gedenken (nur) auf dem Friedhof? Nein, durchaus auch da wo es stört und verstört, und nah am Alltag.
 
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Es wird im Übrigen mit den Stolpersteinen nicht ausschließlich an die sechs bis sieben Millionen ermordeten Juden sondern auch an andere Opferguppen erinnert. Und nicht nur in Deutschland, auch im Ausland habe ich schon Stolpersteine gesehen, ich kann mich leider nicht erinnern, wann und wo.
 
El Quijote schrieb:
Und nicht nur in Deutschland, auch im Ausland habe ich schon Stolpersteine gesehen, ich kann mich leider nicht erinnern, wann und wo.
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Die werden mWn überall hingeschickt, wenn es Anfragen gibt, und eine Überprüfung wie in Deutschland möglich ist. Ist auch kein Wunder; es ist nunmal auch ein Wirtschaftsunternehmen (gar nicht als Kritik gemeint), und das es quer durch Europa Opfer gibt, an die man erinnern kann...

Ravenik schrieb:
Der Sinn der Stolpersteine ist doch, an individuelle Schicksale zu erinnern.
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Ich hab keine Ahnung, was der Erfinder sich dabei gedacht hat, aber wenn sie bei mir eines erreicht haben, dann das Bewusstsein dafür zu schärfen, dass es wirklich überall Opfer gab. Man kann in Berlin tatsächlich keine 200 m laufen, ohne über einen zu stolpern (pun intended...); ist nur leicht übertrieben (und an manchen Stellen reichen natürlich 20 m und weniger).
 
Eumolp schrieb:
Die Empörung über das Vorgehen von CDU und AfD ist groß: In der sächsischen Kleinstadt Heidenau sollen künftig im öffentlichen Straßenraum keine Stolpersteine mehr zur Erinnerung an Opfer des Nationalsozialismus verlegt werden. Der Stadtrat hat einen entsprechenden Antrag von AfD und CDU beschlossen. Die Entscheidung löst bundesweit Kritik aus. Israels Botschafter Ron Prosor schrieb auf X: "Ich bin beschämt."
Bundesbildungsministerin Karin Prien (CDU) sagte "Bild": "Ein Verbot von Stolpersteinen wie in Heidenau ist in meinen Augen ein Skandal." Wer Erinnerungsorte jüdischen Lebens auf Friedhöfe verdrängen wolle, mache Jüdinnen und Juden "noch einmal unsichtbar". Die kleinen Messingplatten im Gehweg erinnerten tagtäglich an einzelne Schicksale und daran, welche Verantwortung Deutschland aus dem Holocaust ableiten müsse.
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Wobei München mit derselben Argumentation auch lange Stolpersteine abgelehnt hat, ohne Beteiligung der AfD, insofern finde ich es nicht hilfreich, diesen Ratsbeschluss politisch aufzuladen. Ich würde übrigens auch behaupten, dass Stolpersteine (so gut ich die Idee finde), der deutschen Gedenkkultur der Moderne nicht gut entsprechen. Ich kenne viele Gemeinden, wo man sich zum Volkstrauertag behelfsweise auf dem Friedhof oder irgendeinem öffentlichen Platz trifft, weil es nicht mal ein Mahnmahl für die eigenen Gefallenen der Weltkriege gibt.
 
muck schrieb:
Wobei München mit derselben Argumentation auch lange Stolpersteine abgelehnt hat, ohne Beteiligung der AfD, insofern finde ich es nicht hilfreich, diesen Ratsbeschluss politisch aufzuladen. Ich würde übrigens auch behaupten, dass Stolpersteine (so gut ich die Idee finde), der deutschen Gedenkkultur der Moderne nicht gut entsprechen. Ich kenne viele Gemeinden, wo man sich zum Volkstrauertag behelfsweise auf dem Friedhof oder irgendeinem öffentlichen Platz trifft, weil es nicht mal ein Mahnmahl für die eigenen Gefallenen der Weltkriege gibt.
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Was genau ist denn die „deutsche Gedenkkultur der Moderne“ ?
Die Friedhöfe gibt es ja schon lange.
 
Pardela_cenicienta schrieb:
Das Gedenken (nur) auf dem Friedhof?
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Dazu fällt mir ein Mahnmal ein, dass ich bei dem Besuch meiner Schwester gesehen habe. Auf dem Friedhof ist meine Mutter begraben.

Denkmal für Emil Walter Köster // Gemeinde Westoverledingen

www.westoverledingen.de www.westoverledingen.de

Geht aus dem Text nicht hervor, aber laut meiner Schwester (Lehrerin) wurden die Reliefs von Schülern ihrer Schule gstaltet. Die Schule hat ein besonderes Verhältnis zur Erinnerungskultur, da sich der Holocaust-Überlebende Albrecht Weinberg bis zu seinem Tod da engagierte.

Interessanter historischer Hintergrund und ein Beispiel für Erinnerungskultur im Kleinen auf dem Lande.
 
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Mittelalterlager schrieb:
Äh. das verstehe ich nicht "deutschen Gedenkkultur der Moderne"?
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Linde schrieb:
Was genau ist denn die „deutsche Gedenkkultur der Moderne“ ?
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Ohne Pathos, zunehmend abgekoppelt von religiösen Werten, den Tod ausblendend, das Gedenken aus dem öffentlichen Raum auslagernd.

Man vergleiche das mit den Formen des Gedenkens, die z.B. in Frankreich, Großbritannien oder den USA praktiziert werden. Bei uns werden gestorbene Staatsoberhäupter nicht unter der Kuppel des Reichstags aufgebahrt, wir laufen am Volkstrauertag nicht alle mit Mohnblüten am Revers herum, und wenn jemand am Straßenrand ein Kreuz für ein Verkehrsunfallopfer aufstellt, wird es fast mit Sicherheit von der Straßenmeisterei entfernt.

Nebenbei …
Ist das Holocaustmahnmal ein Denkmal der Schande?
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Eine Schande ist, dass niemandem ein besserer Entwurf einfiel. Nennt mich einen Banausen, und auf die Gefahr hin zu polemisieren, aber es wundert mich überhaupt nicht, dass Touristen zwischen den Stelen picknicken oder darauf herumklettern. In seiner Abstraktion ist der Entwurf von Peter Eisenmann etwas für Menschen, die auf avantgardistischen Vernissagen modische Worthülsen in ihre Champagnerflöten hauchen, aber nicht für Menschen, die einfach in Stille gedenken oder sich historisches Unrecht bewusst machen möchten. Wesentlich effektiver (und auch ästhetisch intelligenter) finde ich z.B. die Schuhe am Donauufer.
 
muck schrieb:
Nebenbei …
Eine Schande ist, dass niemandem ein besserer Entwurf einfiel. Nennt mich einen Banausen, und auf die Gefahr hin zu polemisieren, aber es wundert mich überhaupt nicht, dass Touristen zwischen den Stelen picknicken oder darauf herumklettern. In seiner Abstraktion ist der Entwurf von Peter Eisenmann etwas für Menschen, die auf avantgardistischen Vernissagen modische Worthülsen in ihre Champagnerflöten hauchen, aber nicht für Menschen, die einfach in Stille gedenken oder sich historisches Unrecht bewusst machen möchten. Wesentlich effektiver (und auch ästhetisch intelligenter) finde ich z.B. die Schuhe am Donauufer.
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Ging mir in 2002 beim Besuch in Berlin ganz genau so.
 
muck schrieb:
Ohne Pathos, zunehmend abgekoppelt von religiösen Werten, den Tod ausblendend, das Gedenken aus dem öffentlichen Raum auslagernd.

Man vergleiche das mit den Formen des Gedenkens, die z.B. in Frankreich, Großbritannien oder den USA praktiziert werden. Bei uns werden gestorbene Staatsoberhäupter nicht unter der Kuppel des Reichstags aufgebahrt, wir laufen am Volkstrauertag nicht alle mit Mohnblüten am Revers herum, und wenn jemand am Straßenrand ein Kreuz für ein Verkehrsunfallopfer aufstellt, wird es fast mit Sicherheit von der Straßenmeisterei entfernt.
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Tja, wenn ich unsere jüngere Geschichte betrachte sehe ich wenig Grund zu Pathos. Ich denke auch, das uns diese Art des "Gedenkens" gründlich ausgetrieben wurde.

Wird haben zwei schreckliche Kriege angefangen und verloren. Wir haben Millionen Tote verursacht, klar können wir denen Gedenken, aber Pathos dabei!? Zudem wird sowas schnell politsch Belegt.
 
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Sind am 1. Weltkrieg nicht mehrere Länder schuld?
Ich denke die These von der deutsche Alleinschuld würde von Historikern nicht mehr vertreten.
 
Mittelalterlager schrieb:
Ja und nein, es kommt durchaus auf die einzelne Person an, ließt man oder nicht. Ich lese auch ab und an was draufsteht. Zumindest wird einem bei der "täglichen Begegnung" damit die Dimension des Horrors eher bewußt.
Aber das ist natürlich meine persönliche Ansicht dazu.

Für mich wird hier die "anomyme Masse" eher zur einzelnen Persönlichkeit gemacht.
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Sehe ich auch so. Und ich lese fast immer, was auf dem Stein steht.
 
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